L’Airbus A350, concurrent du Boeing 7E7, est officiellement lancé

Salut Jyb! Pouvez-vous me dire dans quel(s) site vous avez eu les photos d' A350!

Merci d'avance.

Et a bientot!

Salut Jyb! Pouvez-vous me dire dans quel(s) site vous avez eu les photos d' A350!

Merci d'avance.

Et a bientot!

Je répond a la place de jyb: les photos proviennent du site d'Airbus, http://www.airbus.com/dynamic/media/photo.asp

il faut aller dans la section A330/A340

adresses exactes:
http://www.airbus.com/MultimediaElements/3240.jpg

et

http://www.airbus.com/MultimediaElements/3239.jpg

J'ai comparé avec des photo d'A330 du site, le'A330-300 et l'A350-9000 ont le même nombre d'hublot entre les deux premières portes avant. les entrées de soutes sont identiques, les emplacements de portes passagers, aussi, de même que les protubérences du fuselage. Il sont en tout ploint iddentique visuellement parlant ...

Merci pour les photos
Mais il n'y a toujour pas les caractéristiques des A 350-800/-900 dont je serais intéressé de connaitre...

Va faloir patienter.

En fait, l' A350-900(285 sièges) se place plutot entre le 7E7-9(257 sièges) et le 777-200ER(305 sièges) quand on regarde le nombre de sièges des trois avions. Pour l'autonomie les trois avions ont a peux de choses près la meme autonomie avec :14000kms(A 350-900), 14400kms(777-200ER) et 15400kms(7E7-9).

Il y a bel est bien une concurence mais pas vraiment frontal...Il est clair que l'A 350 s'"incruste" entre les deux modeles de Boeing.

Je penses que le 7E7-8/-9 sera plus économique en carburant(avion tous neuf) mais aura moin de sièges que l' A350-800/-900. En revanche l' A350-900 sera plus économique en carburant par rapport au 777-200ER.
C'est un des enjeux de l' A350!...

L' A350 remplace aussi les A 340-200 et -300.

Pour le moment aucun A 350 ne concurence le 7E7-3 qui lui est différent du 7E7-8 et-9!

Bien à vous.

C'est un peu la première chose que j'ai noté, c'est que l'A350 risque fort de remplacer les A330 et A340 de première génération .

Par contre, je serais curieux de connaitrre la capacité du 7E7-3 en trois classes, histoire de voir, mais son autonomie est vraiment très faible comparer aux autres avion bi-couloir. Le paris d'Airbus va peut-être être la fexibilité (possibilité de changer la mission de l'avion) vis à vis du tout économique du 7E7-3 .

"Par contre, je serais curieux de connaitrre la capacité du 7E7-3 en trois classes, histoire de voir, mais son autonomie est vraiment très faible comparer aux autres avion bi-couloir. Le paris d'Airbus va peut-être être la fexibilité (possibilité de changer la mission de l'avion) vis à vis du tout économique du 7E7-3 ."

Salut, Jib!

En fait le 7E7-3 est un avion qui volerais plutot entre les hubs! C' est a dire des lignes courts/moyens couriers. Le contraire des 7E7-8/-9 et A 350-800/-900 qui sont long couriers!

Les lignes de cours couriers font généralement assoir deux classes. C'est pour cela que le 7E7-3 en tant que cours/moyens courier fait plutot 289 passagers en deux classes sur 6500kms! Mais le 7E7-3 et 7E7-8 ont la meme longueur de fuselage, donc le 7E7-3 ferais 217 passagers en trois classes! Mais ce n'est pas le but. En revanche il n'empèchera pas qu' une compagnie fait assoir 200, 250 passagers par exemple dans un 7E7-3 et de le voir franchir 8000, 10000kms par exemple! C' est ça la fléxibilité.

Donc le 7E7 (parait-il bientot 787) vise deux marché a lui seul!(le 7E7 remplace et le 757 et le 767). Mais ce que je trouve génial c'est que le 7E7-3/-8 et -9 ont une motorisation commune pour la première fois pour les deux marchés. C' est beau l'inovation!

Beau encore le 747 "advanced" qui est a l'étude qui devrais etre motorisé avec des moteurs du 7E7. Rends toi compte! Plusieurs avions de tailles différentes et de marchés différents avec des moteurs communs!!! Le 747 "redeviendrais économique" meme si celui ci ne sera pas forcemment éléctrique. En plus il aura l'interieur style 7E7 avec des hublots de 7E7.

Ce nouveau 747 serais plus long et transporterait 450 passagers a près de 15 000kms avec une quarantaine de couchettes pour des passagers de 3éme classe dites de haute contribution, mais aussi des salons etc...Vive la téchnologie!

@+

Réponse à U-2

Je serais pas étonné que tu aimes tout autant les hamburgueurs que le 747 et le 787... Mais moi j'ai plutôt un faible pour le jambon beurre et le A380...
Je rappelle que le A380 pourra être rallongé ou raccourci lorsque le modèle de base aura pris place dans la conscience collective (mondiale) et le coeur de très nombreux passagers... Le 747 "advanced" sera peut-être produit mais alors je suis convaincu qu'ils se vendrait mal et très peu face à la gamme des A380 (dont la version courte). Le A380 semble inattaquable frontalement (Boeing ne prévoit pas d'essayer pour l'instant malgré son désir...) et la seule stratégie qui reste à Boeing est une tentative d'encerclement... de loin (de très loin même)...
A+
ventout

**++Airline Orders for B787

Air China 15
Air New Zealand 2
All Nippon Airways 50
Blue Panorama 4
China Eastern 15
China Southern 13
Continental 10
Ethiopian 5
First Choice 6
Hainan Airlines 8
Icelandair 2
Japan Airlines 30
Primaris Airlines 20
Shanghai Airlines 6
Vietnam Airlines 4
Xiamen Airlines 3

TOTAL = 193

Airline Orders for A350

Air Europa 10
TOTAL = 10

Rhôôô le boulet qui compare l'incomparable en cumulant intensions d'achat et achats, et en oubliant de préciser que l'A350 est lancé depuis qlq semaines contre qlq années pour le 787 (ex 7E7).

Dans le même ordres d'idée le 747 a été vendus en plusieurs centaines d'exemplaire (ou millier, je ne connais pas les chiffres) contre seulement un peu plus de 150 pour l'A380, on doit en conclure quoi ?

Roooo!

Il y a de la tention par la!
Eh!!!
Etes vous sur que vous etes passionés d'aeronautique!?

Je vous trouve bien arrogants Mr Adrien néanmoin votre dossier sur l'A 380 est beau et complet!

Arrogant oui parceque tous le monde sait qu'il a falut presque une decenie pour vendre des A380 et seulement quelques mois pour le B787 (d'ailleur en si peu de temps est un record!)

Je m'adresse aussi a Mr Ventile, arrogant et trop sur de lui... Je me fou ou est construit un avion que ce soit en Russie, Chine, Brezil, Europe, Boeing dont tu fais allusion d'etre americain!!!
Tu instale un mur d'intolérance!!! Et je me fou de ton jambon dont je ne mange pas...!

Tes oeuillères t'empeche de regarder et de reflechir a ce que tu dis... A moin que tu soit ignorant!...

Boeing ne lancera JAMAIS un appareil qui sera susceptible de ne pas se vendre je fais allusion au 747 Adv que tu critique en disant que Boeing n'est pas capable de concurenser frontalement l'A380!

Ca fait plus de dix ans que Boeing dit que l'avenir du trafique mondial c'est du point par point avec des avions de tailles réduites. Et ca fait plus de dix ans que Airbus clame le contraire!

Donc Boeing ne voit pas l'utiliter de construire un avion aussi grand que l'A 380! Pour preuve, il c'est concentré sur le 787! Eviton de dire des betises orgueilleuses parceque Airbus c'est Européen!

Franchement!...
Ca fait combien de temps que l'A350 a été lancé?
4 mois déjà et toujour pas d'informations sur cette appareil qui est une "copie chinoise du 787" (excuser moi du peu mais je le pense, de plus c'est vrai) Ont a une claire impression que l'A350 a été lancé en catastrophe avec la meme motorisation que le 787 et je pense que cela ne suffira pas c'est habile de la part d'Airbus mais je pense qu'Airbus a pris du retard. Avec tous cela est ce que l' A380 est crédible? Est ce que les gros porteurs d'airbus sont crédibles! Je vois une faille, l'A350 doit faire son 1er vol pour 2009 un an après la mise en service du 787 et nous avons toujour pas d'info sur l' A350!!!

Bon allez on conclu dans la bonne humeur, le 1er vole de l'A 380 c'est dans une semaine et ca fait bien longtemp qu'ont attendais cela...Ca fait trop plaisir!!!

Bien a vous!

Attention a comparer le comparable: l'A380 et le 787 (ou A350) sont difficilement comparables, ce n'est pas du tout le même marché. Au total il y a eu il me semble un gros milliers de 747 vendus (dans les 1300 je crois) sur toute sa carrière. Pour un avion moyen, ce chiffre se doit d'etre bien plus élevé, de l'ordre de plusieurs milliers.

Ici il y avait comparaison absurde entre le 787 et l'A350, les chiffres étant faussés (ne pas préciser la période de vente et englober les intensions d'achats comme des achats). C'est donc de la désinformation.

Sinon pour mon opinion personel, oui le 787 semble être une inovation sur biens de aspects et l'A350 une réponse à la va-vite certainement moins performant, mais il suffit de voir l'origine des commandes du 787 et les partenaires de conception de l'appareil pour relativiser le chiffre...

En gros chacun des constructeurs a pris une voie différente et chacun semble avoir obtenu un bon crénaux de marché, donc il est bien possible que chacun ait eu raison, que les deux stratégies n'étaient pas en exclusion mutuelle.

Boeing évoque la vente éventuelle de 600 avions 787 Dreamliners

Wed April 6, 2005 9:05 AM CEST
SEATTLE (Reuters) - Les propositions de vente formulées par Boeing sur son futur 787 Dreamliner pourraient se traduire par 600 commandes, déclare Mike Bair, vice-président de la branche avions civils du groupe américain et directeur général du programme 787.

"Nous évaluons toujours 40 propositions, sans compter celles que nous avons déjà annoncées, et plus de 600 avions, ce qui est phénoménal", a-t-il déclaré. "Si le rendement de ces dossiers est de 50%, le chiffre reste énorme."

Ce total de 600 avions inclut 250 appareils pour lesquels Boeing a déjà obtenu des dépôts remboursables garantissant l'inscription des compagnies aériennes concernées sur le programme des livraisons pendant les négociations.

Le géant américain de l'aéronautique n'a toutefois annoncé jusqu'à présent que 193 commandes fermes, ce qui reste inférieur à l'objectif de 200 qu'il s'était fixé pour la fin 2004.

Mike Bair a déclaré mardi que malgré la concurrence acharnée du consortium européen Airbus, dont le carnet de commandes et les livraisons ont dépassé ces dernières années ceux de Boeing, son groupe restait optimiste quant à l'avenir du futur avion.

"Il y aura du nouveau dans un avenir proche", a-t-il dit. "Les choses vont bien."

RIPOSTE D'AIRBUS AVEC L'A350

D'après beaucoup d'analystes, l'intérêt des compagnies aériennes pour le Boeing Dreamliner, appareil de 223 à 259 places, s'est sensiblement émoussé depuis l'annonce par Airbus de son projet concurrent A350.

Mike Bair s'exprimait mardi pendant la présentation à la presse du 787, qui consomme d'après Boeing 30% de carburant de moins que son principal concurrent actuel, l'Airbus 330-200.

Bien qu'il faille s'attendre à une réduction de cet écart avec l'A350, qui utilisera les mêmes réacteurs que le 787, Boeing a toujours "un avantage assez spectaculaire", d'après Bair.

Il a toutefois reconnu que les compagnies aériennes, préoccupées par la flambée des prix des carburants, aimeraient que l'exploitation du futur avion soit encore plus économique. Mais il a ajouté qu'il ne fallait plus s'attendre à beaucoup d'améliorations à cet égard sur le 787, qui sera plus léger que son concurrents grâce aux matériaux composites utilisés en lieu et place de l'aluminium sur une grande partie de la voilure et du fuselage.

L'aspect définitif de l'avion, qui sera révélé courant avril, sera plus classique que ne le laissaient supposer la queue en forme d'aileron de requin et le poste de pilotage très aérodynamique des premières ébauches, a-t-il ajouté.

Mais l'avion n'en aura pas moins d'après lui une silhouette très caractéristique. La taille de ses hublots sera notamment supérieure d'environ 50% à celle des avions actuels, grâce à l'utilisation massive de matériaux composites.

La conception du 787 repose sur un pari commercial très différent des deux côtés de l'Atlantique : Boeing estime que les compagnies aériennes auront surtout besoin d'appareils plus petits, pour assurer des liaisons entre des aéroports régionaux. A l'opposé, le futur A380 d'Airbus sera un gros porteur capable de transporter un très grand nombre de passagers d'une "plate-forme" aéroportuaire à une autre.

REUTERS.FR

Adrien "Sinon pour mon opinion personel, oui le 787 semble être une inovation sur biens de aspects et l'A350 une réponse à la va-vite certainement moins performant, mais il suffit de voir l'origine des commandes du 787 et les partenaires de conception de l'appareil pour relativiser le chiffre..."

"L'origine des commandes". Il me semble que vous faites allusion aux commandes conséquentes des companies japonaises a propos du 787 Dreamliner parseque leurs industries sont impliquées dans le programme?!

Quel point commun y a t il entre le R. U. et le Japon? Et bien c'est qu'ils n'ont pas commander d'A380 et pourtant ils ont participer aux programme A380. Et les USA dont 40% des elements du Jumbo sont made in USA!!!Ils n'ont pas commander non plus?

Donc en réalité le 787 est un avion dont les compagnies seront obligés d'acheter il va s'imposer.
Parceque très économique(-30% de carburant que l'A330-200 et non plus 20% d'après Boeing, info a vérifier) et très confortable!https://www.reuters.fr/locales/c_newsAr ... aleKey=fr_FR&storyID=8098253

Mr Adrien vous l'avez dit vous meme les avions de taille reduites se vendent plus que les avions a capacité plus importante surtout lorsqu'ils sont économiques !!! Alors pourquoi continuer a s'acharner! On sait que Boeing a raison a propos du marché

Au sujet des 10 commandes d' A350 par Air Europa celle ci est équipé depuis longtemp de flotte Airbus...Elle n'avait pas trop le choix. Question de communalité!...

Bien a vous

P.S. L'A380 et le 787 Dreamliner sont concurents sur le plan téchnologique, parceque les deux models sont les derniers des deux constructeurs!

Eh bien Ca trolle dur ici

Bon, Tout d'abord, une remarque générale:

L'aéronautique est un symbole de puissance et beaucoup de monde semble faire reposer la fierté nationale ou leurs opinions sur cette industrie. Mais à un moment où il ne subsiste plus que deux constructeurs, cela revient à faire reposer sa fierté et ses idées sur les épaules d'un faible nombre de personnes.

Ensuite, concernant le programme A350:

Il est difficile de considérer que l'A350 est fait à la va vite du fait des délais annoncés: si on prend en considération que le projet doit être à l'étude depuis environ 2 ans, les délais sont similaires à ceux du 7E7.

A priori, l'A350 disposera d'ailes entièrement redessinées. Ces dernières devront être en carbone. Les matériaux composites et le glare devrait être largement utilisés.

Mais ce qui est vraiment bizarre sur ces deux avions (B787 et A350), c'est que les ventes ont commencé avant que les programmes soient complètements définis. De ce point de vu, le programme A380 et 747 Adv sont nettement plus "carré".

Concernant les flottes

En terme général, les flottes d'avions des compagnies ont naturellement tendance à être composés d'avions des deux constructeurs. Il est difficile de dire que American Airline et US Airways ont choisit d'équipé leur flotte d'Airbus pour des raisons politiques, idem lorsque Air France choisit Boeing.

A noter que British Airways semble être la seule compagnie de sa taille qui refuse d’exploiter directement des Airbus. Mais ses concourantes anglo-saxone (Virgin, British Midland) ainsi que ses propres filiales (GB Airways) s’équipent de plus en plus d’Airbus, notamment de la famille A320.

Dans le choix des avions viennent deux critères : les capacités intrinsèques de l’appareil, son intégration à la flotte, et la probabilité de le rentabiliser. Les compagnies japonaises ont à la fois d’énormes flottes de 747 dont une bonne partie récente et leur perspective de croissance sur le vol long courrier sont assez modéré (le marcher est déjà à son maximum de potentiel) Il est donc normal qu’elles choisissent le 747 Advance.

A l’inverse, les compagnies ayant un gros potentiel de développement se tournent vers l’A380. On peut ainsi citer des compagnies asiatiques dont le marché international (lié avec le développement de leur pays) est en forte croissance : Korean Air Line, Thai Airways, Singapoor Airlines. De même, les compagnies européennes en forme (Air France, Lufthansa, Virgin) achètent des A380.

Korean Air commande des 787. Cette commande prévoit 10 commandes fermes et 10 options. Les appareils commandés sont des 787-8 et les livraisons devraient s'étaller entre 2009 et 2013.

L'A350 est une reponse fait à la va vite qui n'est aucunement credible face au 787. C'est une copie chinoise comme vous l'avez evoqué!

Cependant si Airbus est leader c'est en partie a cause que les compagnies aerienne americaines sont en crise (rapelons ques les compagnies americaines sont tres fidele à Boeing). Mais il semble que cette crise n'est que passagere. A long terme je pense que Boeing redeviendra Leader mais seul l'avenir nous le dira.

Je pense qu'Airbus est sur le quivive et le sera car il chez Airnus ils le savent que le 787 fera des petits et on assistera alors a une harmonisations des cockpits et des technologies sur l'ensemble de la gamme Boeing!

Mon avi sur le 787 : c'est un avion qui va revolutioner le monde du transport aero, il offre plein d'avantage et un rendement exceptionelle. Je crois en son succes!

Mr Jyb "Il est difficile de considérer que l'A350 est fait à la va vite du fait des délais annoncés: si on prend en considération que le projet doit être à l'étude depuis environ 2 ans, les délais sont similaires à ceux du 7E7."

Voyons la réalité en face!!!

Pourquoi l'A350 sera concu sur la base de l'A330?
Pourquoi l'A350 ne sera pas éléctrique?
Y a pas de temps!

L'A350 aurait put etre l'A330/800 ou 900!
L'A350 donne l'impression d'etre un nouvel avion, c'est psychologique...

En réalité, les ingénieurs d'Airbus vont se pencher sur trois directions:
-Le poid (gain de 8t sur masse a vide)
-L'aerodynamique(ailes épurés)
-Et surtout une nouvelle motorisation(GenX moteurs de 787 aussi)
Il n'y a plus de temps a perdre!

En réalité Boeing refléchissait depuis longtemp a un avion a capacité plus faible sur des distances plus étendues!

Ca fait au moin dix ans qu' Airbus et Boeing clament chaqu'un leur idéologies a propos du marché(vous conaissez la suite.Seulement il y en a un qui reconu avoir fait l'erreur et doit maintenant réagir vite!!!
L'autre a eu raison et c'est pancher sur un avion qui est en accord avec ses prévisions et a pris son temps! Le Sonic Cruiser par exemple n'ambitionait t il pas de transporter 200-250 passagers a l'époque?
Ne devait t il pas voler 20% plus rapidement avec autant de carburant qu'un avion de sa classe? Mieux encore, ne devait t il pas prendre service en 2008?
Ne vous fait t il pas rappeler le B787?
Contrairement au B787, l'A350 n'est pas partie d'une feuille blanche.

Airbus a du lancer l'A350 il n'est pas réfléchi il est une amélioration. Et il a été lancer très vite!!!

Mr Jyb "Concernant les flottes
En terme général, les flottes d'avions des compagnies ont naturellement tendance à être composés d'avions des deux constructeurs. Il est difficile de dire que American Airline et US Airways ont choisit d'équipé leur flotte d'Airbus pour des raisons politiques, idem lorsque Air France choisit Boeing."
.....
C'est vrai!

Mais A l'heure ou je vous parle la compagnie irlandaise Air Laengus veux aquerir des nouveaux longs couriers plus performants!
Le dilem c'est que le B787 est bien économique en carburant et a l'exploitation mais Air Laengus a une flote d' A330!
C'est une compagnie qui est en plein dilem justement. Air Europa a trancher en faveur de l'A350...

Le B787 viens de franchir le cap des 200 commandes avec Korean airlines que vous avez évoquer par rapport a l'A380!

Bien a vous

Mr l'invité"L'A350 est une reponse fait à la va vite qui n'est aucunement credible face au 787. C'est une copie chinoise comme vous l'avez evoqué!
Cependant si Airbus est leader c'est en partie a cause que les compagnies aerienne americaines sont en crise (rapelons ques les compagnies americaines sont tres fidele à Boeing). Mais il semble que cette crise n'est que passagere. A long terme je pense que Boeing redeviendra Leader mais seul l'avenir nous le dira."
-----------------------------------------------------Mr l'invité je suis entierement d'accord avec vous!
J'osais pas le dire mais je me lache!(par crainte de decevoir beaucoup de gens! alors que l'A380 va voler bientot pour la 1ere fois!!!)

L'A 380 est une erreur monumental! C'est vrai!
L'A380-800 a lui tous seul, est une version de trop!!!

Franchement depuis au moin 1 an/ 1 an et demi je savais que l'A380 allait "stagner" dans les commandes! Et c 'est ce qui est en train de se passer!!!

Il c'est vendu a peu près autant de B787 par rapport a l'A380 en 8 mois, que de A380 par rapport au B787 a son lancement en 8 ans!!!
Franchement l'A380-900 faut meme pas y penser!!!
Ce serait catastrophique!

Quoi de plus pathétique que de commercialiser un avion en croisant les doigts et se serrer les fesses en esperant de le placer aux compagnies aeriennes?!Lol!

Le mieux c'est de ne pas avoir a le faire non? Franchement si l'A380-900 se lance, ce serais un nouvel echeque commercial qui rejoindrais l'épisode calamiteux qui est le Concorde!!!
Plus le temps passe et moin l'A380 est crédible!

J'ai entendu parler de la reprise de commandes des companies aerienes US dans le secteur monocouloir A320/B737!...
Au moin 600 appareils serais commandés aux USA!
Le 11 septembre 2001 a été une aubaine pour Airbus
L'A320 et le B737 sont les avions les plus vendu chez les constructeurs

C'est ca qui a fait que Airbus a vendu plus que son concurent ces temps ci!!!
Boeing devrait reprendre bientot, dans 1 à 3 ans!
Je pense qu'Airbus est sur le quivive moi aussi!
L'erreur etait de s'etre pancher sur un avion aussi gros(A380) et de s'etre précipiter a concurencer boeing 787(A350)!

Moi aussi je pense que le B787 va distribuer ses téchnologies sur d'autres boeing et le B747 Advanced en est la preuve et se serait le premier!
Probablement d'autres avions en suite!

Le 777 a distribué son cockpit aux autres avions Boeing l'harmonisation y est!
C'est la 2eme raison que Airbus avait vendu bocoup d'avion par rapport a la communité de cockpit mais il semblerais que Boeing avait deja réagi a l'époque avec le 777...

Pour commencer, au niveau des commandes, il faudrait séparer les commandes fermes des options et des "intentions d'achat". Pour prendre l'exemple de l'A380, selon le chiffre que l'on prend, celà varie de 139 à plus de 200.

Ensuite, L'idée selon laquelle Airbus aurait fait le pari des seul très gros porteurs est fausse. Au moment de la prise de décision de dévelloper l'A380, entre 1997 et 2000, la famille A330-A340 était toute jeune et ses dernières évolutions en phase finale (A340-500 et 600). Dire qu'en faisant l'A380 Airbus abandonne les moyens-gros porteur est aussi stupide que de dire que Boeing abandonne le 777 (sorti en même temps que les A330 et les A340).

Maintenant, il faut distinguer "décision pris en réaction à" (ce qui est vrai) et "conception à la vas-vite" (ce qui est faux). Les délais de dévellopement de l'A350 correspondent à un programme sérieux, bien loin par exemple des promesses faites avec le Sonic Cruiser sencé sortir en même temp ou presque que le 380. De même, la décision a été prise 2 ans après le lancement du 7E7, ce n'est donc pas une décision prise à la va-vite.

Ensuite, Les deux appareils (B787 et A350) font partie de la gamme des 200-300 places. Hors, au moment des lancements respectifs des deux appareil, on avait côté Airbus une gamme récente d'un peu plus de 10 ans, et côté Boeing, un 767 dont le premier vol remonte au tout début des années 80. Le choix de dévelloper un appareil depuis zéro ou de se baser sur de l'éxistant a certainement été guidé par cet état des lieux.

Mr Jyb"Maintenant, il faut distinguer "décision pris en réaction à" (ce qui est vrai) et "conception à la vas-vite" (ce qui est faux). Les délais de dévellopement de l'A350 correspondent à un programme sérieux, bien loin par exemple des promesses faites avec le Sonic Cruiser sencé sortir en même temp ou presque que le 380."

"Décision pris en réaction" ok!
Moi je dirais aussi une décision prise rapidemment parcequ'il n'y plus le choix, ca urge!

L'A350 sera à partir de la "baseline" d'un A330
En fait l'A350 n'est pas un nouvel avion c'est un A330 poussé et allégé avec un nouveau nom commercial!

L'A350 n'aura meme pas un nouveau fuselage pour rivalisé avec le 787 qui fait 8 sièges de front et est plus large que les gammes A330/340 !!!
Parceque ca prendrait du temp et aussi bocoup d'argent!
Airbus va demander une extention de 1.5 milliard d'Euros pour la conception de l'A350!!!(ce qui fait un total de 3 milliard d'Euros!
Et le programme prendra un retard de 6 mois!!!
C'est oficiel!

Le Sonic Cruiser devait etre livré en 2008 comme le 787 Dreamliner!(comme je l'explique plus haut)
Boeing est dans les temps et semble maitriser sagement son projet d'avion de point à point aux destinations...!
Moi aussi je crois au succès du 787 et a la remonté de Boeing comme le dit l'invité qui aurais du de laisser un pseudo...

Bien a vous

Abstraction faite de l'A350, Airbus ne pouvait pas concevoir un appareil en même temps que l'A380, trop couteux de doubler ses équipes d'ingénieurs sur 2 appareils en même temps. Mais une fois la conception de l'A380 terminé (ce qui est le cas depuis maintenant plusieurs mois), il est égallement trop couteux de ne pas faire travailler ses équipes d'ingénieurs, et pour garantir un haut niveau d'ingénieurie il est impératif de les mettre sur un autre projet.

C'est donc très logique qu'airbus lance la conception d'un appareil fin 2004 - début 2005. Ensuite le choix de ce nouvel appareil s'est porté sur l'A350, considérations économiques obligent...

Adrien
Mais une fois la conception de l'A380 terminé (ce qui est le cas depuis maintenant plusieurs mois),

heu pas tout à fait, on y travaille encore sur la conception ;-)

Adrien
il est égallement trop couteux de ne pas faire travailler ses équipes d'ingénieurs, et pour garantir un haut niveau d'ingénieurie il est impératif de les mettre sur un autre projet.

chez Airbus, on travaille pas mal sur le projet A400-M : premier avion militaire
du constructeur (même si c'est EADS qui tire les ficelles, c'est quand même pas mal d'ingé de chez ARIBUS !)
l'A350 n'apporte pas trop de new techno par rapport à l'A400M ou l'A380 et fait donc travailler nettement moins de monde !

Adrien
C'est donc très logique qu'airbus lance la conception d'un appareil fin 2004 - début 2005. Ensuite le choix de ce nouvel appareil s'est porté sur l'A350, considérations économiques obligent...

n'oublions pas que l'A380 a été fait pour le marché asiatique,
quand la chine sera entièrement reveillé, il devrait faire un carton !

Concernant AerLingus, c'est vrai que la compagnie veut remplacer sa flotte par des avions plus recent du style B787 ou A350 dans peu de temps. Cependant hormis que le B787 soient tres interressant pour eux, l'A350 serait aussi interressant pour eux car ils possedent pas mal d'Airbus... Donc une harmonisation de sa flotte raporterai des couts en moins (formations, maintenance...)

Cependant a long terme les Boeing aussi auront une harmonisation des cockpits et des technologies. Ca peut etre aussi un bon argument pour Boeing.

Serieusement pour moi le787 a plus de credibilité et je pense que la desicion d'Aer sera devoilée au bourget. Je crois que le 787 l'emportera mais pour en etre sur il faut attendre.

De plus j'ai la certitude que boeing lancera un 747 ADV pour capter le marche asiatique, un marche juteux !!!! Mais il faut encore attendre le Bourget !

Boeing annonce plus de 600 commandes de lancement et declare qu'elle travaille avec plusieur compagnie aerienne! Si ça s'avere vrai le 787 rencontra un tres grand sucess.

Serieusement pour ma part Airbus se sent offense par le 787 et ne pensait pas qu'il renconterai un tel succes.

Si les compagnies aerienne europenne sont en forme (tres bon client d'Airbus) ce n'est pas le cas pour les compagnies aerienne americaines (tres bon client de Boeing), mais dans Air et Cosmos ils annoncent une remonte fulgurante d'ici ces prochaines années du nombre de passager aerien americain. La crise est en train de resober!

Il y a peu de temps lorsque l'entreprise de seattle a dit qu'elle ne voulait pas concurrencer l'A380 car elle croie que l'avenir le plus brillant est aux avions moyens "très économiques", on a rie en Europe en pensant que c'etait juste une excuse. Aujourd'hui Airbus nous sort un A350 des cartons certainement en réaction au développement du 787.

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Il y a peu de temps lorsque l'entreprise de seattle a dit qu'elle ne voulait pas concurrencer l'A380 car elle croie que l'avenir le plus brillant est aux avions moyens "très économiques", on a rie en Europe en pensant que c'etait juste une excuse. Aujourd'hui Airbus nous sort un A350 des cartons certainement en réaction au développement du 787.

Airbus n'a pas abandonner le millieu de gamme. lors du lancement de l'A380, son millieu de gamme était plus recent en moyenne que celui de Boeing (l'A330 faisant face au 767)

Jyb "Airbus n'a pas abandonner le millieu de gamme. lors du lancement de l'A380, son millieu de gamme était plus recent en moyenne que celui de Boeing (l'A330 faisant face au 767)"

Le B787 est un avion de taille similaire aux B767 et A330, mais il a une autonomie bien plus poussée que le B767 et A330 ce qui fait de par sa taille et son autonomie exceptionel, l'ouverture par les compagnies aériennes de nouvelles lignes DIRECT!
C'est ce qu'appelait Boeing de "la fragmentation du marché!"

J'explique pour la énième fois: Airbus pariait sur l'A380 apparement pour "décongestioner" le ciel et relie par sa taille les aéroports "hubs" seuleument.

Malgré cette approche, Airbus a réalisé son erreur et c'est rendu compte que Boeing a ouvert un nouveau marché avec le B787 mais pas l'A330!

Donc, Boeing se trouvait en situation de monopole!
Il se devait impérativement pour Airbus de réagir et de lancer l'A350 le plus rapidement possible pour limiter les dégats!
A cette réaction, Airbus pour ne pas perdre la face avait anoncé l'été dernier que plutot le B787 était une réaction à l'A330! Comment peut on se moquer du monde et par la meme occasion se moquer de son concurent qui a raison sur le marché?
N'oublions pas que l'A350 est un derivé de l'A330 mais que Boeing justifie ce marché par un avion tout neuf! Donc ce n'est pas possible que le B787 soit une copie de l'A330 comme sous entendait airbus!

Le comble c'est que Airbus construit l'A380 pour briser le monopole du B747 et maintenant se voie contraint de réagir à nouveau avec l'A350!
Il semble que Boeing aime bien faire mumuse.

Bien a vous

Démonstration du U-2
Il semble que Boeing aime bien faire mumuse.

je ne sais pas qui fait mumuse, pour le moment c'est Airbus qui pied le haut du pavé, après on verras !

faut pas oublier qu'il y a encore quelques années Boeing vendait 4 fois plus d'avion qu'Airbus et regardait l'avionneur européen de haut ;-)

et maintenant AI a dépassé Boeing ! chose impensable il y a 10 ans

• chez boeing, le dreamliner qui ne se vendait pas il y a un ans commence à bien remonter la pente ! ouf, sinon, c'était la chute libre de boeing !

• chez Airbus, ils vont enfin avoir leur avion de prestige avec l'A380 pour faire la "nique" à leur concurrent ! on verra après si le succes commercial vient !

et l'avenir nous dira ce qui va se passer ensuite, mais il serait bon
qu'aucun des 2 n'écrase l'autre et qu'ils restent à 50 / 50 dans les ventes,
pour avoir une concurrence saine qui profite à tout le monde
(compagnies, passagers, etc)

sinon, n'oubliez pas que pas mal de pièces des Airbus sont américaines
et vice versa : un avion est un assemblage de pleins de trucs,
donc quand un Airbus ou un boeing se vend : tout le monde y gagne !
européens et américains !

il n'y a que les actionnaires de Boeing et d'EADS qui veulent que la balance
penche plus d'un coté que de l'autre ;-)

Une bonne pensée pleine de sagesse

John Drake "je ne sais pas qui fait mumuse, pour le moment c'est Airbus qui pied le haut du pavé, après on verras !"

Mais je voie déjà le truc...!
C'est que Boeing lorsqu'il sort un avion il constitue un cas d'affaire et prend le risque de faire l'avion tout en étant sûr de pouvoir le vendre!
Ca! Ca s'appel jouer!

Airbus à "réussi" a constitué un dossier et justifier donc un appareil de 555 places avec sa version cargo pour un marcher entre 1000 et 2000 appareils en 20 ans!!!
Sachant qu'il y a une erreur, Airbus tire quand meme la carte "Joker" du jeu qui est la carte des avances remboursables!

Pendant que l'un prend des risques, l'autre tire cette carte "joker", ce n'est pas faire mumuse!
C'est de la triche...
Je sais que Boeing a des subventions indirects via des contrats militaires et spacial. Mais il y a quand meme une inégalité entre le direct et l'indirect. En tous cas d'aller se plaindre en premier à l'OMC c'est qu'il y a un rale bol
Il y a eu une entente entre eux mais le probleme c'est que l'Europe veux inclure le Japon qui avec ses "Heavy" paricipe au programme B787 et subventionnent indirectement Boeing (4,5Md Euros)!
En fait, le Japon est un gros prétexte qui ne figure meme pas dans l'accord de 1992!!!
Dans ces cas là on ne construit plus d'avion?
Surtout que l'A380 est l'avion des plus gosses subventions de toute l'histoire de l'aviation commercial!
Le B787 semble faire la misère à Airbus qui s'apprète a redemander des avances remboursable direct pour l'A350 et tirer encore la carte "joker"
Décidemment quand on ne sait pas jouer, on triche!

John Drake " chez boeing, le dreamliner qui ne se vendait pas il y a un ans commence à bien
remonter la pente ! ouf, sinon, c'était la chute libre de boeing !"
.....
Non mais la ce n'est vraiment pas sérieux...
A croire que vous le fait exprès!
Vous me tendez la perche pour vous discrediter devant les gens du forum ?
Vous affirmez vraiment une chose au mauvais moment et au mauvais endroit! Nous sommes au mois d'avril il y a un an presque jour pour jour All Nippon Airways prenais commande de 50 B787 (avec des options si ca peut vous faire plaisir!) ce qui est un record historique pour une premiere commande!
A l'époque c'etait le B727 avec 20 commandes historique!
Trois mois avant, Boeing authorisait la commercialisation du Dreamliner!
Je ne vois aucune chute libre
Je ne vois aucune "bonne pensée pleine de sagesse" non plus, Mr Adrien mais sans rencune

John Drake"chez Airbus, ils vont enfin avoir leur avion de prestige avec l'A380
pour faire la "nique" à leur concurrent ! on verra après si le succes commercial vient !"
.....

Désolé je ne veux pas étre cinique!
Faire la nique sur un marché aussi pitoyable que celui de l'A380 et/ou du B747 Advanced vous rends si fière?!

Désolé mais il semblerait que la nique comme vous dites se fasse plutot dans le ségment du B787 / A350
En faveur du B787 naturellement, sans vouloir vous offenser!
Mais malheureusement discrédité!

Je voudrais finir par ce que vous avez évoquez à propos du "reveil de la Chine" :
"Quand la chine sera réveillée elle achetera des A380"
Je pense que la Chine a bien méditer la dessus et a finalement passée commande de 60 B787!
Cela démontre que Boeing avait raison sur le marché
Et que la Chine se souci de la santé de ses compagnie aériennes, par des économies substanciels
grace a cet avion très éfficace...

Il faut savoir reconaitre la réalité meme si des fois elle est dure!

Je pense que Airbus en retiendra leçon il y a quand meme des bons avions, il faut se tourner maintenant devant l'avenir...

Amicalement!

"En fait le 7E7-3 est un avion qui volerais plutot entre les hubs! C' est a dire des lignes courts/moyens couriers. Le contraire des 7E7-8/-9 et A 350-800/-900 qui sont long couriers! "

Pas forcemment entre les hubs, c'est une erreur de ma part!

salut

Une autre question qui aurait le mérite d'être posée est de savoir si un jour Airbus et Boeing auront d'autres concurrents, certes Mac Donell Douglas est mort depuis presque dix ans.
Mais sous peu Canadair ou Embraer ne pourrait t'il pas se lancer à leur tour dans le segment des moyens courriers, rendant ainsi les querelles B787 contre A350 stériles??????

U2: regarde comment la presse américaine s'est déchainée contre l'A380 et tu comprendreras le sens de "faire la nique" !
et évidement la presse américaines est mauvaise perdante !
ceci dit pas les industriels américains (voir UPS qui a quand même commandé 10 A380 !)

il n'y a pas que le débats gros porteurs ou pas, il y a le reste !!!

Il y a effectivement des avions de prestige (comme le concorde)
et je pense que l'A380 en est un !
et des avions qui font rentrer beacoup plus l'argent dans les caisses comme les petits et moyens !

regarde chez les voitures, c'est pareil !
Toyota gagne plus avec ses petites voitures que les ventes de lexus !
pourtant lexus est important en terme d'image !

tu ne peux par comparer un A380 d'un A350 ou d'un B767 !
tu te trompes de débat !

De plus, personne ne peux dire pour le moment si l'A380 sera un succes ou pas,
même pas toi "U2" ;-) c'est beaucoup trop tôt !

pour info, je ne suis pas plus pour airbus que pour Boening, et je n'ai pas d'actions ni chez l'un ni chez l'autre
je maintient mes dire, même si cela ne te plais pas ;-)
et sur l'A380, je suis très fier d'y avoir participé !

quoi que certain y pensent, avec l'A380 : Airbus marque un point sur Boeing !

U2 il est bien le nouveau Air & Cosmos ?
Quesqu'il dise au niveau commande Airbus & Boeing et au niveau de la guerre de ces derniers?

Merci

ps: je ne sais pas ou le trouver car les journalistes pres de chez moi ne l'ont pas

Pour ce qui est des ventes, ils sont disponibles sur Internet. Deux avertissements pour les surprises:

Les chiffres publiés dans les rapports mensuels/trimestrieles correspondent à la signature éffective et définitive des contrats.

Les annonces fait à la presse à grand renfort de marketing concerne souvent des signatures de lettre d'intention ou des contrat "sur le point d'être signer", ainsi, il peut se passer plusieurs mois entre les annonces et la publication dans les rapports. De même, le volume des ventes peut subir de profond changements, à la hausse ou à la baisse. Il arrive souvent que des avions annoncés commandés deviennent de simples options dans le contrat définitif.

Airbus:
tout dans une feuille Excell que l'on trouve ici:
http://www-org.airbus.com/media/orders_n_deliveries.asp

Boeing:
http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm
B787:
ici B787

le signe en flèche "Une autre question qui aurait le mérite d'être posée est de savoir si un jour Airbus et Boeing auront d'autres concurrents, certes Mac Donell Douglas est mort depuis presque dix ans.
Mais sous peu Canadair ou Embraer ne pourrait t'il pas..."

Ouiiiii!!!!!!!
Voila une question qui tombe au bon moment et au bon endroi

Le constructeur canadien Bombardier se prépare a concurencer directement Airbus et Boeing sur le marché des monocouloirs( A320/B737).
C'est le Bombardier "C Series"
Pour le moment il y a deux versions avec deux tailles de fuselages allant de 110 à 130 sièges
d'ou le nom C110 et C130.

L'avion a pour vocation de voler en consommant moin de carburant(-15%) que l'A320 et le B737NG!
Et un grand confort pour les passagers

Les analystes pronostiquent l'échèque de cet appareil
parceque se ségment de marché est difficile. J'ignore par ce qu'ils veulent dire par difficile peut etre qu'ils font allusions par le manque de succès de l'A318 et des B737/600 et 717/200 qui va se faire retirer du marché!(puisque la version C110 est de meme taille que ces derniers)

En revanche Bombardier pense que le marché des monocouloirs est "mal désservie par les appareils actuellement en production" .
Se que Bombardier veut dire en faite c'est que Airbus et Boeing se contentent de rallonger des fuselages sans doner forcemment de l'autonomie superieur ou suffisantes aux versions longues
Exemple: Le C110 a une distance de 5.920 km avec 110 sièges, la version allonger et alourdie C130LR (LR comme Boeing 777 LR lol!) transporte 130 passagers a 5.920 km!

Les C110/130 sont aussi disponibles en versions non alourdies 3.330 km
Cette famille d'avion peut etre configurer en trajets court courriers ou pour des vols transcontientaux!
L'objectif est de donner la possibilité d'ofrir plus en distance franchissable et en capacité qui permetra d'offrir plus de souplesse d'exploitation pour les compagnies
Ce qui fait vendre un avion c'est son autonomie par forcemment sa taille!

La version C130 est concurente des B737-700/800 et A319/320 il se place a peut près entre ces 4 appareils avec une meilleur autonomie.

Souhaitons bonne chance a ce qui peut etre un troisième laron dans l'aéronautique.

Ca va etre dure puisque Boeing et Airbus pouront facilement alourdire leurs models existants si Bombardier menace!

Bombardier peut avoir un avenir, il évalue le marché a 6.000 avions d'ici 20 ans, et à eux trois ils pouraient se le partager!
Il a recu le feu vert de commercialisation par Bombardier

Reste maintenant à Bombardier de le placé aux compagnies. Il faudrais surement adapter un cockpit similaires aux Boeing et Airbus pour se faire accépter des compagnies! A en croire se qui se dit l'avion est éfficace et très confortable!

A vous de juger plutot!
L'avion est plutot attrayant
http://www.bombardier.com/index.jsp

U2 il est bien le nouveau Air & Cosmos ?
Quesqu'il dise au niveau commande Airbus & Boeing et au niveau de la guerre de ces derniers?
Merci
ps: je ne sais pas ou le trouver car les journalistes pres de chez moi ne l'ont pas

Oui il y des Air & Cosmos intressant !
Ca dépend du contenu, essaye de demander a ton libraire ou il se trouve ou vas dans une libraire pluis grande, la derniere solution est de le commander par ton libraire, après faut voir de quoi il traite comme sujet, je ne les achete pas tous!

En ce qui concerne la guerre Boeing et Airbus, il semble que Airbus commence bien l'année!

Ciao!

Bonjour à tous.
que de passions.
bon il faut comprendre que Boeing et Airbus ne peuvent être compares sans quelques précisions
1er avions commandes électrique commercial l'A320
10ans plu tard c'est Boeing qui sort son 1er avion à commandes électrique le B777 après avoir débauché les ingénieurs de Toulouse (c'est de bonne guerre). Pour info pour la première fois nous trouvons de vraies portes pax sur un Boeing copie conforme des portes d'Airbus .
Boeing fait des avions pour les vendre et les pressions économiques des EU sur les pays qui sont contraints d'acheter des Boeing sont si fortes que les performances d'Airbus sont d'autant plus spectaculaires.
Tout ça pour dire que les Boeing sont de très bons avions fiables mais sans grandes innovations techniques et avec un vrai succès commercial.
Airbus innove sans cesse l’A380 en est encore une preuve et le succès commerciale de l’ensemble de la gamme Airbus le prouve. Il est évident que si l’A380 marche commercialement ce sera dur pour Boeing et le contraire une catastrophe pour Airbus.
Maintenant sur les choix stratégiques , ils sont différent et pour cause Boeing ne crois pas au gros porteur. Airbus y crois a fond, pourquoi, parce que les espaces aériens aux abords des gros aéroports sont de plus en plus saturés, il faudra à court terme transporter plus de passagers sans possibilité d’obtenir des slots supplémentaires pour les compagnies. D’ou l’intérêt de l’A380. Les compagnies qui voudrons augmenter leur part de marcher sur des aéroports comme Londres Heathrow devront sûrement opérer avec des A380 sur cette destination. C’est que le début l’A380 n’est pas encore certifie et les EU donc pas de souci pour le moment espérons seulement qu’une guerre déclenchée ici ou la ne va pas plomber ce projet comme cela s’est passe avec le Concorde ( véritable 1er avion à commande électriques mais le Concorde c’est une autre histoire) .

lundi 25 avril 2005 à 16:36
Boeing: s'envole de +3% après nouveaux contrats.

(Cercle Finance) - Le titre Boeing débute très bien la séance à New York avec un bond de près de +3% à 59,60 $. Plus de 850 000 titres ont déjà échangé depuis le début de la séance. La valeur est dopé aujourd'hui par l'annonce de deux importants contrats avec les compagnies Copa Airline et Air Canada.

Le premier contrat porte sur un contrat de 15 avions 737 Next-Generation avec Copa Airline. Une première commande ferme a déjà été passé pour cinq appareils de ce type. Le montant de la transaction sur les 15 avions s'élèvera à 750 millions de dollars.

Le deuxième contrat est encore plus important puisqu'il porte sur le renouvellement de la flotte de gros-porteurs d'Air Canada. La compagnie souhaite acquérir jusqu'à trente-six appareils de type 777 et soixante 787 Dreamliners. Le contrat indique une commande ferme de dix-huit 777 de Boeing et des droits d'achat sur dix-huit autres appareils du même type. Il comporte également des commandes fermes pour quatorze 787 Dreamliner, avec des options et des droits d'achat sur quarante-six autres appareils du même type.

http://www.cerclefinance.com/default.as ... art=110009

BOMBAY (AP) -- Air India envisage de commander 50 nouveaux appareils Boeing pour un monant de 6,8 milliards de dollars (5,23 milliards)
La compagnie publique indienne a annoncé que son conseil d'administration a approuvé l'achat de huit B777-200 long-courrier, 14 B777-300 moyen-courrier et 27 B787-Dreamliner.
Conformément aux lois indiennes, la décision requiert l'approbation du gouvernement et du Premier ministre Manmohan Singh. On ignore quand cette décision sera prise.
Un porte-parole d'Air India, le conseil d'administration a pris cette décision après avoir examiné les offres de Boeing et de son concurrent européen Airbus.
Les deux avionneurs se sont lancés dans une lutte acharnée pour le marché indien, faisant appel au pouvoir public pour parvenir à leurs fins. La semaine dernière, le secrétaire américain aux Transports Norman Mineta était en visite à New Delhi où il a expliqué qu'une commande faite à Boeing serait profitable aux relations entre les Etats-Unis et l'Inde.
Lundi, c'était au tour du ministre français des Transports Gilles de Robien de faire du «lobbying» pour Airbus à l'occasion d'une rencontre avec le ministre indien de l'Aviation Praful Patel.
Indian Airlines, qui gère les lignes intérieures indiennes, souhaite acheter 42 Airbus et attend le feu vert du gouvernement. Gilles de Robien a déclaré qu'il aurait espéré qu'Air India choisisse également les appareils de l'avionneur européen. AP

Un peu périmé ces infos, Boeing a effectivement eu le contrat pour Air India, et Airbus fait des démarches pour vente faussée: les Boeing achetés ne correspondraient pas au cahier des charge alors que les Airbus si, mais il est vrai que ca reste l'avis d'Airbus

Sinon merci de ne pas recopier intégralement les dépêches des autres sites, un lien suffit et pourrait nous éviter des ennuies. Je pourrais être amené à effacer les messages copiés/collés.

Mr Adrien "les Boeing achetés ne correspondraient pas au cahier des charge alors que les Airbus si, mais il est vrai que ca reste l'avis d'Airbus"

Mouais...!

Est ce que tu pourais nous traduir cet excuse "Airbusienne" de cet histoire de cahier des charges!

Parceque en fait j'aurais voulu comprendre par la mesure du possible ce que voulais dire Airbus, tout en sachant que c'est une excuse!
SVP merci

Bien a toi!

Mr Eric "Bonjour à tous.
que de passions.
bon il faut comprendre que..."

...et pattati et pattata!...
Bon, on aura compris que t'aime pas Boeing en gros!

Au lieu de poster un gros discour et de finir vers les cinq heures du mat' a nous dire "j'aime pas Boeing", ca aurais été une solution plus rapide de le dire directement non? Tu aurais fini vers les 3, 4 heures du mat' ca t'aurais permis de te coucher plutot...!
Et de te remetre de tes émotions plus rapidement! Surement ne pas avoir pu trouver le sommeil dans l'excitation parceque tu te disait "bordel, cet A380 il vole vachement bien dit donc...!" lol!
A propos de l'A380 moi aussi. Mais j'ai pu dormir!

Maintenant en ce qui concerne les portes des Boeing, que ce soit vrai ou faut, ca me fait sourire que Boeing est toujour en place a faire la nique comme j'ai pu entendre parlé dans ce forum, la nique!
J'adore ce mot qu'on m'a apris, il evoque tellement de sens!...

Voilà ce que voulait dire Airbus:
http://fr.biz.yahoo.com/050428/202/4dxx8.html

Bon! si ca peut te donner du réconfort...

Je pense que ce texte est une propagande d'intox et de désinformation je suis au courant!

Franchement pourquoi devrais je faire confiance a ces analystes pathétiques qui pourais avoir des actions chez EADS? Qui sont ils? ce n'est pas mon pere, ni mon frere. Ils veulent surtout faire de l'argent! Moi je fait confiance en Boeing(dont je devrais, pourquoi pas, avoir des actions chez eux!)qui construisent des magnifiques avions, tous comme Airbus (démonstration royal hier de l'A380, super!), mais qui malheureusement est moin crédible par rapport aux marchés et donc par la forces des choses, moin en confiance! Mais ce qui me décois chez Airbus c'est ca communication de désinformation qui me donne envi de moin faire confiance, vraiment
j'ai pas confiance!

Airbus voulait aligner des A350 et A380 si j'ai bien entendu, pour Boeing ce sont des B777 et B787...
Et après?... La compagnie indienne n'a pas le droit d'avoir des Boeing? Avoir le choix c'est de savoir ce que l'on veut acheter et meme souvent a l'avance!
C'est ca avoir le choix!

N'avais-je pas parler du B777 et B787 dans ce forum sur l'efficacité de ces appareils? l'un très économique l'autre ultra économique?
Hein?
Je n'avais pas prévenu?
Maintenant on est étoner?...

Je refuse d'entré dans ce jeux politique! Et moin j'entend parler de politique, et mieux je me PORTE!

Et je REFUSE encor de de ne pas prendre pour pretexte ces actions d'Airbus qui consiste a salir son concurent, par la "mauvaise réputation politique" des USA...
Parceque c'est l'administration Bush, justement...!

Ca ne marche pas avec moi!!!

Et Boeing semble justifier ses appareils!
http://www.boeing.com/news/breakingnews ... 0426a.html

Qu' est ce que tu en penses maintenant?

A ceux qui ne me croyais pas a propos de l'A350!...

"Pour contrer le 787, Airbus a décidé de lancer, à la fin de l'année dernière, son A350. Mais pour la première fois de son histoire, il est apparu sur la défensive, décidant de construire un avion dans la précipitation et une certaine confusion. «L'A350 cannibalise les autres appareils de la gamme d'Airbus», assurait à Libération Randy Baseler, le vice-président pour le marketing de Boeing. Après avoir snobé le 787, l'avionneur européen s'est rendu compte très tard que les compagnies aériennes trouvaient finalement beaucoup d'atouts à l'avion de Boeing. «On est dans un moment délicat», reconnaît un cadre d'EADS."

http://www.liberation.fr/page.php?Article=292852

Heuuuu... En ce qui concerne la désinformation, il y a des choses que l'ont peut reprocher à Airbus mais celle-là c'est bien une spécificité de Boeing, entre le sonic cruiser (et des journalistes tombent encore dans le panneau en l'assimilant au 787, encore hier au JT) et le rapport effectué récemment publié par je ne sais plus quel grand quotidien soi-disant sérieux aux USA montrant qu'Airbus allait perdre plein de milliards de dollars durant la vie de l'A380. Il a ensuite été reconnu que cette étude avait été effectuée par Boeing… Super la désinformation, mais entre temps EADS perdait plusieurs % en bourse.

Il y a 10 ans, Airbus parlait de l'A3XX, Boeing du 747-X
Il y a 5 ans, Airbus annonçait l'A380, le nouveau nom de l'A3XX, dans le même temps Boeing présentait le Sonic Cruiser après avoir abandonné le 747-X
Maintenant, Airbus fait voler l'A380 et Boeing sort le 787, rien à voir avec le 747-X ou le Sonic Cruiser.

Il y en a un qui fait ce qu'il annonce, et n'annonce jamais rien d'inutile, alors que l'autre passe par je ne sais quel mic-mac embrouillant les esprits de bien des gents (beaucoup assimilent le 787 au Sonic Cruiser, d'autre à un super gros porteur, etc.).

En terme d'intox, Boeing est très très loin devant Airbus. Quand Boeing annonce quelque chose il faut vraiment le prendre avec des pincettes tellement la probabilité que ce soit faux est élevé. De nombreux spécialistes jugeaient à l'époque que le Sonic Cruiser était une pure intox car impossible à concevoir (les lois de l'aérodynamisme sont les même pour tout le monde), ceci afin de détourner les yeux du public alors qu'Airbus annonçait officiellement le lancement du programme A380. Comme par hasard, une fois l'évènement médiatique de l'A380 passé le Sonic Cruiser tombait dans l'oublie, et aucune annonce médiatique sur son abandon…

"En terme d'intox, Boeing est très très loin devant Airbus."

Oui mais peut importe, au sujet de l'A380 le programme n'est pas très viable et je l'ai entendu de Boeing lui meme, alor ca ne sert a rien mentir!
Il n'arrete pas de clamer haut et fort depuis longtemp que l'A380 c'est pas trop ca!!!

Dire la verité n'est pas dire du mal!!!
Tu m'excuseras.

Au sujet du B747X et Sonic Cruiser ce n'est pas le probleme ca fait de mal a personne!!!
Peut importe la raison.

Mais de se plaindre d'une perte d'un contra avec une compagnie et dire qu'il faut réexaminer parceque ce sont des accords politiques alors qu'ils savent ce qu'est le B777 et B787 en terme d'économie et de le metre en doute par un soit disant étonement d'Airbus, je trouve ca très très bas...!

J’ai pour souvenir, au lancement du Concorde, que Boeing à lancé le 747 en disant que le nombre de passagers prévalais sur la vitesse ! n’est-ce pas exactement le contraire de son argumentation à ce jour ?
La suite a donné raison, à l’époque, à Boeing, lequel ne s’est pas privé de torpiller le Concorde, mais curieusement, les Américains n’ ont pas trainé à racheter le Concordsky ( tupolev) n’y aurait-il pas une arrière pensée derrière tout cela ?

macland "La suite a donné raison, à l’époque, à Boeing, lequel ne s’est pas privé de torpiller le Concorde, mais curieusement, les Américains n’ ont pas trainé à racheter le Concordsky ( tupolev) n’y aurait-il pas une arrière pensée derrière tout cela ?"
-----------------------------------------------------La raison est pour boeing encore aujourd'hui...

Mais qu'entends tu de l'arriere pensée?
Si tu sous entends que les américains vont lancés un appareil supersonic. Je pense que tu as tord!

Il est difficile de construire un avion supersonic et de tenir de bonnes sciences économique...
Ils pourront, mais ce sera mieux en configuration classique.

Regardons le choix de Boeing (éxcuser moi du peux) Lorsque fin 2002 il annonce que le SonicCruiser est annulé au profit d'un avion classique mais ultra économique du nom de B7E7, (7Efficiency7) maintenant B787.
Le Sonicruiser devait consommer autant qu'un avion de la calsse des 200-250 passagers pour 20% de vitesse en plus.
Mais en configuration plus classic mais moin rapide c'est les 20% de carburant de moin qui ont raisons...

C'est quand meme un bon choix!
Et meme l'Europe ce serait pareil!

Je pense que l'avenir serais plutot vers des ailes volantes!
Européens et américains travaillent dessus!

"La raison est pour boeing encore aujourd'hui..."

désoler j'ai oublier de metre mon pseudo,je me presente c'est U-2.