Programme Constellation abandonné: l'homme ne retournera pas sur la Lune

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George W Bush l'avait lancé, Barrack Obama l'a enterré: l'homme ne retournera pas sur la Lune, en tout cas pour le moment, plus aucun programme spatial ne le prévoit désormais. Le président américain vient en effet de déclarer l'abandon complet du programme Constellation.

Deux présidents, deux visions économiques différentes. Là où le président Bush voyait dans le retour d'un américain sur la Lune un chalenge technologique apte à remettre la machine économique et technologique américaine en route, le président Obama y voit un gouffre financier, inadapté a la situation actuelle du pays.

Le budget de la Nasa n'en est pas pour autant réduit, bien au contraire avec une augmentation de 6 milliards de dollars pour les cinq années à venir. Mais le programme constellation, qui a déjà englouti 9 milliards de dollars et un retard certain sur le calendrier, est jugé à lui seul trop couteux. Pour être mené à terme, une importante rallonge budgétaire aurait dû être accordée.

L'annulation du programme constellation s'accompagne d'un recentrage des objectifs de l'agence spatiale américaine, à savoir:

  • Le développement d'un lanceur lourd, capable d'augmenter la capacité d'emport en orbite tout en étant bien plus économique que l'actuelle navette spatiale.
  • Le développement de nouvelles technologies relatives aux véhicules de transport automatiques, aux rendez-vous orbitaux autonomes, à la propulsion, etc.
  • La prolongation du financement de l'ISS, la station spatiale internationale, dont la mise à la retraite dépassera par conséquent 2016. Les navettes spatiales seront quant à elles remisées comme prévu fin 2010 / début 2011.
  • L'augmentation de la sous-traitance dans le domaine privé, qui se verra confier des missions complexes d'accès à l'espace, y compris pour le transport habité en direction de l'ISS.

Pour résumer, la nouvelle politique spatiale des Etats-Unis vise à mettre les pleines ressources de la Nasa à profit pour l'innovation, la conception et le développement de nouvelles technologies, et laisser en sous-traitance au secteur privé tout ce qui concerne les technologies éprouvées telles l'accès "standard" à l'espace.

RE
Reumain.

Ce n'est pas parce que la NASA abandonne son projet de retourner sur la Lune que les hommes n'y retourneront pas.

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batman93

Enfin une nouvelle sensée et une décision pleine de bon sens...
Il était temps !
L'espace c'est pas Star Treck, en tout cas pas pour le moment. Il y a des impératifs économiques, techniques et scientifiques plus utiles que de construire une "barack" sur la lune.
Je sens que cette nouvell ne va pas plaire a tous les lecteurs du forum.
Et si la NASA n'y retourne pas, je ne sais pas qui y retournera... ils ont une longueur d'avance sur les autres...
Mais il y aura toujours des c... (ooops :na: ) pour y aller, et monter qu'ils sontles plus forts en engloutissant un budjet colosal plus utile ailleurs...

ZB
zb1000

Si les chinois arrivent à stabilier leur pays, je pense qu'ils seront les suivants sur la Lune. Ils progressent régulièrement dans les technologies spatiales et sont ambitieux.

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JNem19

Rien n'indique que l'arrêt du programme "Constellation" soit une mauvaise chose. Ares-I aura été le concept de lanceur le
plus critiqué proposé par la Nasa et la lecture du rapport Augustine ne laissait place à aucun doute concernant l'infaisabilité
de l'ensemble du programme dans les délais et les coûts projetés.
Les USA pouvaient-ils renforcer le budget de la Nasa ? Evidemment, puisque leur budget militaire est encore pléthorique et un
simple pourcent prélevé et octroyé à la Nasa lui aurait donné les moyens de financer le programme prévu.
Le budget de la Nasa sera désormais en moyenne de 20 G$/an sur 5 ans quand le pentagone émarge pour plus de 700 G$
sur une seule année... La seule "guerre" en Irak aura coûté entre 1000 et 2000 G$.
Clairement le lanceur lourd reste une priorité, l'ISS a toutes les chances de servir de banc d'essai à VASIMR désormais et à
une foule de nouvelles technologies qui serviront ultérieurement et l'exploration robotisée va continuer et sans douter être
renforcée. On cite un robot lunaire téléopéré, une usine d'utilisation des ressources locales lunaires (fabrication de O2 probable)
on mentionne l'utilisation du créneau martien de 2016,le premier vol spatial d'un "ASRG" (bien plus efficaces que les RTG au plutonium) d'ici 2014/15, ils mentionnent le développement de propulsions avancées y compris pour un premier étage de lancement (moteur aérobie ?).
Ces ambitions-là semblent financées et on sort du rêve éveillé. Mais nous pouvons depuis "Apollo" être sur la Lune et y vivre quand nous le voulons et en moins de 10 ans. C'est la volonté qui n'est pas là. Les moyens ont toujours été présents...

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QJ

batman93
Il y a des impératifs économiques, techniques et scientifiques plus utiles que de construire une "barack" sur la lune.

Arf ! :_jap: ... batman93 twelve points ! ... batman93 douze points !

Et donc maintenant je sais avec qui les russes iront sur la lune: Avec les indiens (C'est confirmé).
Mais... Savent-ils seulement pourquoi il y vont ? :heink:
Pour ce qui est de ce que j'en pense... Voir la news suivante et les commentaires: /forum/viewtopic.php?f=4&t=15589&start=0

VI
Victor

Et pour Mars... Les explorations humaines ? la Lune n'était qu'un début...

HU
hubble

bien sur que l'homme retournera sur la Lune, mais pas à la manière "Constellation" qui n'est d'ailleurs qu'un remake du projet Apollo. Les navettes interplanétaires peuvent être assemblés dans l'espace (station orbitale) au lieu de créer des monstres tels que SaturneV et utiliser des moteurs ioniques afin d'explorer des planètes comme Mars. La Lune servira de banc d'essai des nouvelles technologies parce qu'elle se trouve à proximité.
La conquête de l'espace est une aventure à très long, quelques années de retard ne sont rien en regard des siècles ou des millénaires qui se profilent .

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kaliscot

C'est pas plus mal comme ça, a mon avis.
Au public on laisse l'innovation et plus de moyen pour ca et pour le privé, les mains libres pour développer leur propre lanceurs.
Un effort sera certainement fait pour realiser des obus plus ecolo.
Le programme constellation etait un remake hors de prix. C'est Mars qu'il nous faut maintenant.
Un programme comme Mars express serai moins cher et totalement envisageable.

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QJ

Victor
Et pour Mars... Les explorations humaines ? la Lune n'était qu'un début...

Mars... Si déjà ils ne vont pas sur la Lune, Mars...

Allez, je vous fiche mon billet que les américains vont se tourner vers un partenariat international.
Cela confirme ce que je disais en Avril 07 sur le Forum. Et vous verrez, ils vont finalement se tourner vers des missions
robotiques en premier lieu.
:vieu:

... A moins qu'un membre de la famille Bush ne vienne au pouvoir aux USA, ce qui changerait la donne bien évidemment.

VI
Victor

Pour le membre de la famille Bush je ne crois pas que l'histoire repasse trois fois les vieux plats réchauffé... attendons nous peut être à des surprises mais pas la famille Bush

BA
basstemperature

Je trouve ça très grave de sous estimer comme vous le faite, toute la portée de cette décision politique budgétaire ...

Mais j'ai le sentiment, que parce que, c'est hélas Bush qui a lancé ce programme, son annulation pure et simple, se légitimise facilement, comme si c'était "pas bien grave" !

Avez vous seulement idée de l'ampleur de la cata pour l'industrie en terme d'emplois de haut niveau que ça représente ?

Avez vous seulement pris conscience que c'est pas juste le retour a la lune "constellation" ... Mais c'est tout Orion qui se casse la gueule la ?

Avez vous pris conscience, que la maintenant après 2011, les USA perdent l'accès a l'espace sans aucun projet viable d'en avoir un autre rapidement ... ?

Avez vous pris conscience que le projet pour Mars dépendait énormément des réalisations de constellation via le lanceur ARES 5 ? (lanceur a 80 tonnes, pour construction d'un train spatial multimodules) Qui passaient impérativement par déja réaliser ARES 1 viable ?

Avez vous pris conscience de l'utilité d'un retour a la lune pour pouvoir amorcer sereinement après ça, et être sur de la redondances de certains nouveaux systèmes prévus, pour Mars ? Notamment tout l'aspect numérique de régulation des propulseurs multiples de retournement et manoeuvres d'injection d'orbite lunaire-marsienne ? Controlé et optimisé via ordinateurs pour pouvoir soit gagner du carburant pour des chances de rattrapage en cas d'erreurs de prévisions, soit gagner de la place ...

C'est pas parce que la NASA maintenant a une bonne expérience au niveau des multiples sondes spatiales, qu'elle est qualifiée pour refaire un apollo like entièrement numérisé pour la lune ! Puis retranscrire le système de manoeuvres pour un train spatial qui fera au minimum 4 a 5 x la taille ! Et si possible doublé pour sécurité et urgence de retour selon fenêtres de lancement, fenêtres de retour ... Mais doublé aussi, pour pouvoir anticiper nombre de problèmes et pannes imprévisibles !

En fait, vous vous rendez même pas compte que cet arret du programme constellation, risque bien de plomber l'aventure spatiale humaine pour 20-30 ans ... ! Car d'ici 2020, des surprises budgétaires américaines couteuses il y en aura d'autres ! Une guerre avec l'Iran hélas est toujours possible, envisageable, voir peut être même inexorable d'ici 2015 ... Si la droite repasse en 2013 aux USA soyez en sur : on y aura droit ! Bien que j'ai confiance en la réelection d'obama, le problème, c'est qu'il tient pas vraiment ses engagements politiques de retrait, et de non "guerre" !

Les USA auraient de toute façon, déja du se retirer d'irak, trop couteux ! beaucoup trop couteux ! Pour quel résultats ? Avoir du pétrole en baisse sensible de prix en 2015 avec l'ouverture massive de l'exploitation des anciens et nouveaux puits hors marché depuis 1990 ? L'irak est suspendue de l'OPEP actuellement et je pense restera suspendue jusqu'en 2020 ! Mais elle devrait injecter beaucoup de pétrole sur le marché d'ici 2015 a 2020, faisant suer a grande goutte l'OPEP qui aura a gérer la chute vertigineuse des cours a cause de cela !

Pour moi a l'évidence, quand Bush a décidé d'attaquer l'irak, il avait en tête très clairement, bien que décidant de ne plus importer au possible du pétrole arabe ou gauchiste via Chavez aussi, de prendre controle des champs pétrolier irakien inexploité depuis 1990 sauf au compte goutte pour l'économie de survie interne a l'irak et le programme pétrole/nourriture ! De le faire pour injecter des masses énormes de pétrole arabe dans le monde, faisant chuter les cours mondiaux, et imposant au final, au canada, son nouveau fournisseur via les sables bitumineux de faire lui aussi nettement baisser ses prix via l'offre/demande mondiale ! Ainsi les USA se garantissaient du pétrole bien moins cher en 2015-2020 pour son économie qui en dévore plus que de raison : mais pourquoi faire une guerre si couteuse alors ? Oui évidement, les USA ne gagneront pas d'argent avec l'irak autant qu'ils en ont dépensé pour cette guerre : mais cela fait un transfert malgré tout massif d'argent, vers l'économie de guerre entre 2001 et 2010 et au de la, qui sera remboursé en parti via du pétrole pas cher pour l'économie US basée sur l'orgie de pétrole ! Même si les USA n'ont pas le controle direct de sa commercialisation, exploitation de ses nouveaux champs bientot a disposition : ils y gagneront simplement en pétrole disponible pas cher pour doper leur économie interne et externe qui y est très sensible ! Et si ils parviennent a avoir des marchés d'exploitation : la guerre sera remboursée quasi intégralement en moins de 10 ans ... en associant les 2 effets !

A l'évidence donc obama se fourvoie sur l'avenir, car du pognon, les USA en auront d'ici bientot, surtout que après la crise, le rebond mondial sera certainement sensible, on peu déja prévoir d'avance les comportements macro-économique quand l'horizon se dégage après les grandes crises boursières. C'est donc une gabegie économique TOTALE que de supprimer tout investissement sur "constellation" : Certes du pognon ils en ont moins, et en déficit grave actuellement, mais les USA n'ont pas de soucis a emprunter, car leur budget est si immense : que créer le pognon pour le programme n'est rien en soit !

C'est comme quand la france a décidé de mettre 200 milliards d'euros sur la table pour aider les banques, certes le pognon est sensé revenir avec interet : mais il sort pas du rectum d'une girafe ...

Donc voila, en aucun cas constellation serait infinançable ! C'est bien une décision politique avant tout, sensée caresser la démagogie anti-déficit, mais surtout anti dépenses publiques d'une frange de contribuables US, comme on en a nous en france, toujours en train d'hurler que l'état dépense ...

Et se seront les mêmes qui d'ici 5-10 ans, vont hurler quand ils vont comprendre la catastrophe, avec les centaines de milliers d'emplois autour de la NASA a haut niveau salarial qui vont sauter, Quand ils vont comprendre qu'en terme d'image : les USA ne sont plus un pays de domination spatiale, d'exploration spatiale humaine. Quand ils vont piger, qu'on supprime la, toute chance de pouvoir constituer des projets de téléscopes spatiaux géants pour 2025-30 sur la lune, qu'on pourra pas aller mettre sur un point lagrange ou autre : besoin de maintenance hélas ...

Quand ils vont comprendre tout simplement, que l'arret brutal d'accès a l'espace via un programme de remplacement de constellation : va en tout et pour tout, couter très certainement dans le million d'emplois autour ... Rapellons que STS va être stoppé hein ! Je dis le million, car avec toutes les sous traitances que cela implique, tout les emplois de confort autour des têtes pensantes de la NASA et développeurs a haut niveau de compétences et donc salariales qui vont devoir pointer au chomage ... Bref tout le secteur + tout ce qu'il influence en emploi localement : supprimez EADS astrium et videz de sa substance l'ESA en europe et vous verrez en gros combien d'emplois ça couterait en france, allemagne, GB, belgique, Espagne, italie autour ... En gros c'est du direct dans la gueule 500 000 emplois minimum avec tout ce qui tourne autour en service et ce que peuvent consommer en privé les emplois de haut niveau, meme s'il est vrai que se sont des techniciens et ingénieurs qui bossent comme des malades, ils ont des familles qui dépensent !

Et miser sur un lanceur privé man rated, pour garantir un accès a l'espace : mais alors la, comme c'est gros ! C'est énorme et ça passe pas du tout comme pillule ... Qui peut croire a un truc pareil ? Avec toutes les difficultés budgétaires que ça représente aux premiers soucis techniques, technologiques ... ! Seul un état puissant et volontariste peu politiquement soutenir, a notre ère économico-technologique la construction et exploitation d'un lanceur-navette spatiale éprouvée !

Bien sur, après Boieng et Lockheed-martin, peuvent a eux 2 s'associer pour faire une navette spatiale, c'est possible, mais ça prendra 15 ans minimum de développement (le temps minimum qu'ils ont besoin pour faire une nouvelle génération d'avions ...) Et ça sera scandale sur scandale en pompe a fric car l'état devra ré-injecter constamment du blé a chaque apparition d'imprévu sur la réalisation ect : comme par exemple l'industrialisation de l'A400m en europe qui est une vrai pétaudière !

Et vu la mentalité aux USA au niveau de l'argent public ! C'est déja chaud avec la NASA agence fédérale entourée de cies privées pour développer avec elle, pour l'opinion américaine, le subventionnement d'une navette privé sera explosif et une vrai foire d'empoigne poujade car consortium 100% privé qui réclamera rallonge sur rallonge ... Comme l'A400m ...

Je crois qu'on pouvait pas faire pire, pour assassiner le spatial américain très sincèrement ! Evidement la NASA existera toujours pour ses programmes de sondes et scientifiques qu'on connait et qui continueront, seront toujours budgétisés, voir elle aura même + de pognon disponible pour cela il est vrai ... Mais la NASA perd sont accès man rated a l'espace définitif la !

Je sais pas si vous prenez conscience de ce que ça va impliquer vraiment ...

DJ
djipe

@Bassetemperature, Tu pourrais nous faire un résumé ? :haaa:

La fermeture de ce projet sera une manière de moins jeter d'argent par les fenêtre ou par la stratosphère.

Il faut parfois savoir prioriser entre envie et besoin. :jap:

D'ailleurs, ce projet m'a soulevé deux interrogations :

  1. Connaissez-vous le surcroit de vitesse d'éjection dont pourrai bénéficier une fusée décollant depuis la lune par rapport à la terre ?
  2. Connaissez-vous l'écart de gravité entre les pôles et l'équateur de la lune ? Est-ce que le couple terre-lune a un effet sur cette valeur ?

J'pourrais prendre un peu de temps faire ces calculs, mais j'avoue avoir d'autres priorités. Mais à la fois, j'aimerai bien savoir ce qu'il en est...

VI
Victor

basstemperature
:

Excuse moi ce n'est y pas nous qu'il faut convaincre mais le ministre du budget américain... Les USA sont dans une crise de financement depuis 2008... As tu suivi les informations sur l'actualité////
Demande des sous aux chinois :D

LO
Loindici

basstemperature
:

Je suis pas sûr que tu aies bien lu l'information. Constellation est abandonnée mais le budget de la NASA est augmenté... pour se recentrer sur des objectifs plus réalistes.

Après, tes remarques sur la nécessité de dépenser, j'avoue ne pas trop les comprendre. Ok dépenser, c'est créer de la richesse aussi... mais faut pas non plus que ce soit un trou ou du vent. Mettre des sous dans un domaine avec des retombées nulles, ou simplement pour un objectif inutile, ça sert à rien. Pour ce que ça apporte, la technologie du retour ou plutôt de l'installation d'une base sur la lune, c'est juste trop couteux. Allez sur la lune n'avait juste aucun sens si le but finale, c'est Mars. C'est pas du tout le même environnement. Jean-François Clervoy le disait sur France Info hier : cette décision ne remet pas en question l'objectif Mars (il expliquait notamment la différence de technologie nécessaire pour se poser sur la Lune et Mars : une obligation pour la lune de freiner à cause du manque d'atmosphère ; et que le principal problème pour un voyage pour Mars c'était bien le voyage : une fois parti, on ne peut plus revenir qu'en passant par Mars, alors que pour la lune, en cas de problème, on peut revenir en deux ou trois jours ; mais l'environnement lunaire reste plus problématique que celui de Mars).

Les sous qui étaient alloués à des programmes de recherche qui menaient nul part vont être réorientés vers des objectifs plus "martien". Les sous pour la station internationale ont été confirmé donc je vois pas le souci.

Le rapport avec la guerre en Irak, la peur de l'Iran, je vois pas trop ce que ça fait là...

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acidf2k4

Loindici
Les sous qui étaient alloués à des programmes de recherche qui menaient nul part vont être réorientés vers des objectifs plus "martien"

Je, et je pense beaucoup d'entres nous, l'espère aussi.

Allez hop, au travail tout le monde, on a du pain sur la planche !
EDIT : Désolé, petite erreur aparemment de quote.

RA
rage

Ce n'est pas parce que Bush trouvait amusant l'endettement et que ça ne lui faisait rien de dépenser à tout va, sous prétexte que ça relancera le pays - on l'a bien vu avec ses différentes opérations militaires - qu'il faut continuer dans cette voie et ne pas prôner la modération des dépenses.
Obama œuvre pour un gouvernement raisonnable, et grâce aux boulettes de son prédécesseurs, il se doit de faire de tels choix.
On est loin de l'éradication de la NASA quand même, au contraire même puisqu'ils vont se concentrer sur la partie la plus 'noble' à savoir le R&D, et ça ne doit pas passer par des millions d'emplois en moins.
N'oublions pas que le gouvernement Obama est aussi accès sur léradication du chômage, et ils ne feraient pas un tel choix si les conséquences économiques étaient aussi catastrophiques que vous semblez le croire.

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QJ

basstemperature
Je trouve ça très grave de sous estimer comme vous le faite, toute la portée de cette décision politique budgétaire ...

Eh bien alors basstemperature ?? Ne nous fais pas une déprime !
Ce n'est pas parce que le président actuel des USA dit non à la Lune, que le projet Constellation tout entier est arrêté !

  • Et il ne faut pas tout mélanger. - Ne tirez pas des conclusions hâtives, M. Obama ne fait que recentrer les objectifs. Il a même parlé de projets internationaux, bon certes, il n'a pas précisé quels projets. Mais arrêter complètement Constellation ... Cela certainement pas.
VI
Victor

Puis attendez 5 à 10 ans Si Obama fait un truc du genre New-Deal, ça peut encore changer

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Vampire

Je suis déçu ! D'accord, la décision de Barack Obama n'est pas irraisonnée, mais je doute de voir un homme (re)marcher sur la Lune de mon vivant... Quant à Mars, n'en parlons même pas :(

OK, l'univers que nous connaissons ne ressemble pas à celui de Stargate, mais quand je vois les sommes d'argent qui entrent en jeu dans la guerre en Irak, je me dis... quel gaspillage ! Ce n'est pas par manque d'argent que le programme est abandonné, c'est par manque de volonté... et je trouve cela très dommage.

Un robot, c'est bien, mais ça ne remplace pas un homme pour l'instant en terme de polyvalence (mais en terme d'économie, oui).

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acidf2k4

Vampire
Je suis déçu ! D'accord, la décision de Barack Obama n'est pas irraisonnée, mais je doute de voir un homme (re)marcher sur la Lune de mon vivant... Quant à Mars, n'en parlons même pas :(

A court terme, ça peut être dévastateur pour les emplois et infliger un coup dur à l'image americanisée de l'exploration spatiale. Cependant, plus je regarde les avis, commentaires, articles sur cette décision et plus j'ai l'impression que ce n'est pas si mal que ça..La stimulation dans le secteur du spatial privé peut être fort..
L'objectif de la Lune n'était pas raisonnable et il me semble correct d'affirmer que c'était une entreprise peu "inspirante" (je ne sais pas si en français cela se dit comme ça inspiring)..
Mars est la prochaine étape ou du moins ses lunes dans un premier temps..le voyage commence, quittons notre berceau..

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klinfran

Ce qu'il y a à retenir c'est que la nasa voit son budget augmenté de 6 milliards, c'est plutôt bien, et qu'ils vont chercher à développer de nouveaux moyens de propulsions, bravo. Pour le coût de la guerre en Irak/q (au choix), il sera à la fin de 2010 de 740 milliards de dollards, pour plus de précisions: http://costofwar.com/

VI
Victor

Tant que le dollar est une monnaie de référence et un refuge, les autorité monétaire américaines continueront de faire du déficit avec la guerre d'Irak, Les chinois râlent assez sur les garanties du dollar

XA
xapon

Si l'Europe était un peu plus entreprenante ...
On développe une version adaptée à la rentrée atmosphérique de l'ATV, un ARV et une version man rated d'Ariane 5 => et hop le tour est joué ! Ça peu se faire en moins de 5 ans.
En plus, le américains seraient bien heureux d'utiliser un moyen européen plutôt qu'un russe.

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klinfran

sérieux, ça veut dire quoi votre "man rated"?

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acidf2k4

'Man rated', je pencherais pour un 'certifié apte pour l'homme'..

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klinfran

ok merci!

XA
xapon

Sauf faute erreur, Man Rated veut dire homologué pour le transport d'êtres humains et seulement de marchandises.

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QJ

klinfran
sérieux, ça veut dire quoi votre "man rated"?

Qualifié pour des missions critiques faisant intervenir des êtres humains.

Autrement dit, l'astronaute prends place dans la fusée, et pense qu'il va revenir... Vivant. :p

VI
Victor

Pour qu'une ARV ATV ou tout autres machins de l'ESA soient homologués... il faut faire des rentrées dans l'atmosphère et que les atterrissages se passent bien sur plusieurs essais... Y'a des cobayes volontaires ?

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kaliscot

Heu...moi ?
Mais les commandes ont intérêts d'être trestresTREStrestres instinctives... :pet:

Allez du courtage...heu...du courage !!!.. Ya Virgin Galactic qui va péter la baraque bientôt et va lancer une saine compétition pour les lanceur vers l'espace. En tout cas c'est un début et c'est déjà pas si mal.
Les privés ont moins d'argent, mais ils peuvent se monter en consortiums et rivaliser en terme de moyens, bien souvent, avec l'argent du contribuable.
Et ils ont souvent plus de jugeote que les administratifs coté organisation et optimisation de la mise en œuvre et des moyens de production. Moi je suis plutôt optimiste.
...bon, par contre, si on pouvais éviter les cartels pétrolier, ils risquent encore de tout nous polluer avec leur boue puante...

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klinfran

quand même faire un saut à 100 km, ça n'est pas vraiment aller dans l'espace. merci pour ces précisions!! ma voiture est man rated.

VI
Victor

Man Rated une version en français... Traduction vols qualifiés pour l'humain
http://www.amsat-france.org/spipamsat/a ... rticle=400

BA
basstemperature

Man rated en spatial ...

Ca veut dire surtout une chose !

Que le lanceur a pu être optimisé, pour que les réacteurs qui font vibrer via de très puissantes ondes en résonances dans la carlingues et la structure de la fusée, ne transmette pas trop d'énergie en résonnance vibratile sur la tête du lanceur, ou seront les humains transportés ...

Une fusée non "man-rated" en gros c'est :

La mort garanti de l'équipage, juste avec les vibrations du lanceurs qui atteignent une fréquence insoutenable ! Ce sont des années de travail d'optimisations et d'études du comportement vibratile du lanceur durant son ascension en traversant l'atmosphère ... Sans optimisation Man rated, en gros passé Mach 1-1.5 : la fusée tue tout le monde dedans : mais parvient en orbite impécablement sans avoir abimé quoique se soit dans les étages restants avec l'habitacle ...

Un lanceur non "man rated" est un meurtrier systématique ! Par exemple ariane 5 n'est pas qualifiée man rated, bien qu'elle le pourrait : vu qu'elle parvient a mettre sur des points lagrange des charges très fragiles comme herschell et planck, ce qui signifie qu'elle est normalement optimisable pour un vol habité sans grands efforts.

Mais bon, Meme en ne tuant pas, une fusée mal optimisée sur les fréquences, peut faire des lésions au cerveau irreversible avec les vibrations ect ... faisant tomber l'équipage dans le coma ! Les premiers vols habités de l'histoire spatiale, était de veritable torture a l'ascension et risqué niveau santé cérébrale !

La navette privée d'ailleurs qui arrive a 100 km, est Man rated il me semble, car trop petite pour développer des vibrations meurtrière : les ondes entre poussée et pénétration de l'air ne peuvent pas y prendre une trop grande amplitude de fréquences comme une longue fusée, qui + est je crois a une accélération moindre (vu que larguée depuis un avion, le moteur n'a pas besoin de fournir une poussée équivalante a un lanceur partant du sol, vibratilement c'est le jour et la nuit je pense aussi ...)

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klinfran

ok merci les gars, là ça va j'ai compris, je pense que c'est clair....

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acidf2k4

Pour ceux que ça interesse :

La présentation du Budget de la NASA pour l'année fiscale 2011 :

http://www.nasa.gov/pdf/420990main_FY_2 ... b_2010.pdf

Discours de Bolden :

http://www.nasa.gov/pdf/420994main_2011 ... emarks.pdf

Pour rentrer dans le détail :

http://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy ... s/nasa.pdf

Bien entendu, destiné aux anglophones.

Source : Space.com

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QJ

basstemperature
Man rated en spatial ...
Ca veut dire surtout une chose !
Que le lanceur a pu être optimisé, pour que les réacteurs qui font vibrer via de très puissantes ondes en résonances dans la carlingues et la structure de la fusée, ne transmette pas trop d'énergie en résonnance vibratile sur la tête du lanceur, ou seront les humains transportés ...

Oui mais... Non.
Le problème des vibrations existe c'est vrai, mais c'est loin d'être le problème principal. Dissiper et empêcher des vibrations, on sait faire cela sans que cela ne paraisse insurmontable.

Mais une fusée "Man Rated" c'est beaucoup plus que cela, et il y a des tas d'implications.
Je peux vous en citer quelques unes sans être exhaustif:
[list]

  • Il faut passer un cahier des charges de tests hyper complet, avec preuves et essai préparatoires à l'appuis. Spécialement sur la carlingue qui va abriter l'équipage.[/*]
  • La réalisation, le plan de tests et de qualifications doit suivre les normes et standards de l'aérospatiale et du transport aérien civil en terme de sécurité (Si on veut transporter des scientifiques civils. Sinon on peut se "contenter" des normes militaires...)[/*]
  • La qualification doit être réalisé de manière analytique en suivant des programmes bien précis.[/*]
  • La totalité de l'équipement doit avoir un taux de fiabilité cumulé de -je crois- 99%, ce qui implique un relèvement d'un ensemble de sous-système (Pensez déjà au mécanisme d'auto-destruction d'Ariane V).[/*]
  • Il faut fournir un système d'évacuation d'urgence de la capsule de survie de l'équipage. Voyez la petite fusée au dessus de la grosse des fusées man-rated.[/*]
  • Durant toutes les phases du vol, il faut pouvoir fournir à l'équipage la possibilité de prendre la main (mode manuel) en cas de défaillance d'un système. [/*]
  • Le gros bouton rouge en forme de champignon: Il faut fournir une phase de sauvegarde durant le décollage permettant à l'équipage d'annuler le lancement en cours pour des raison de sécurité et de s'échapper (les "Abort Modes"... LE point critique)[/*]
  • Un système de monitoring des paramètres vitaux de l'équipage doit être fournit[/*]
  • Tolérance à la double faute[/*]
  • Le logiciel (mon domaine): Tout logiciel critique pour le vol doit doit être testé (et re-testé) sur un banc de test reproduisant le système de vol dans son entièreté. Au moins deux méthodes de validations indépendantes doivent être utilisées pour certifier le logiciel apte à voler.[/*]
  • L'équipage doit avoir toute la visibilité nécessaire sur l'ensemble des systèmes et des paramètres du vol ainsi que la possibilité de débrayer des (sous-)systèmes, y compris si il sont critique.[/*]
  • Tout système à débrayage, doit fournir des commandes manuelles à l'équipage, avec une ergonomie suffisante pour permettre la manœuvre de celui-ci dans les conditions de sécurité requises.[/*] [/list:u:26g3y4d1]

J'en passe, et des meilleures. Je vous ai fait grâce de certains aspects d'ergonomie plutôt liés au véhicule qu'à la fusée, etc, etc.
Alors, les vibrations oui c'est un problème, certes...
Mais une fusée man rated, c'est beaucoup d'autres choses.

Alors, n'interprétez pas mal mes propos, ce n'est pas impossible de faire une Arianne V Man Rated.
Mais c'est sur, ce ne sera pas facile ! :bon:

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kaliscot

Man rated, ça signifie système de survie au top avec cahier des charge de ouf. :D

ZO
Zoharion

Bref, les humains retourneront sur la Lune quand il y aura les sous, la technologie et une Terre pacifiée pour. Pour l'instant, on a aucun des trois.

BA
basstemperature

QJ


basstemperature
Man rated en spatial ...
Ca veut dire surtout une chose !
Que le lanceur a pu être optimisé, pour que les réacteurs qui font vibrer via de très puissantes ondes en résonances dans la carlingues et la structure de la fusée, ne transmette pas trop d'énergie en résonnance vibratile sur la tête du lanceur, ou seront les humains transportés ...


Oui mais... Non.
Le problème des vibrations existe c'est vrai, mais c'est loin d'être le problème principal. Dissiper et empêcher des vibrations, on sait faire cela sans que cela ne paraisse insurmontable.


Mais une fusée "Man Rated" c'est beaucoup plus que cela, et il y a des tas d'implications.
Je peux vous en citer quelques unes sans être exhaustif:
[list]


  • Il faut passer un cahier des charges de tests hyper complet, avec preuves et essai préparatoires à l'appuis. Spécialement sur la carlingue qui va abriter l'équipage.[/*]
  • La réalisation, le plan de tests et de qualifications doit suivre les normes et standards de l'aérospatiale et du transport aérien civil en terme de sécurité (Si on veut transporter des scientifiques civils. Sinon on peut se "contenter" des normes militaires...)[/*]
  • La qualification doit être réalisé de manière analytique en suivant des programmes bien précis.[/*]
  • La totalité de l'équipement doit avoir un taux de fiabilité cumulé de -je crois- 99%, ce qui implique un relèvement d'un ensemble de sous-système (Pensez déjà au mécanisme d'auto-destruction d'Ariane V).[/*]
  • Il faut fournir un système d'évacuation d'urgence de la capsule de survie de l'équipage. Voyez la petite fusée au dessus de la grosse des fusées man-rated.[/*]
  • Durant toutes les phases du vol, il faut pouvoir fournir à l'équipage la possibilité de prendre la main (mode manuel) en cas de défaillance d'un système. [/*]
  • Le gros bouton rouge en forme de champignon: Il faut fournir une phase de sauvegarde durant le décollage permettant à l'équipage d'annuler le lancement en cours pour des raison de sécurité et de s'échapper (les "Abort Modes"... LE point critique)[/*]
  • Un système de monitoring des paramètres vitaux de l'équipage doit être fournit[/*]
  • Tolérance à la double faute[/*]
  • Le logiciel (mon domaine): Tout logiciel critique pour le vol doit doit être testé (et re-testé) sur un banc de test reproduisant le système de vol dans son entièreté. Au moins deux méthodes de validations indépendantes doivent être utilisées pour certifier le logiciel apte à voler.[/*]
  • L'équipage doit avoir toute la visibilité nécessaire sur l'ensemble des systèmes et des paramètres du vol ainsi que la possibilité de débrayer des (sous-)systèmes, y compris si il sont critique.[/*]
  • Tout système à débrayage, doit fournir des commandes manuelles à l'équipage, avec une ergonomie suffisante pour permettre la manœuvre de celui-ci dans les conditions de sécurité requises.[/*] [/list:u:2vn99230]

J'en passe, et des meilleures. Je vous ai fait grâce de certains aspects d'ergonomie plutôt liés au véhicule qu'à la fusée, etc, etc.
Alors, les vibrations oui c'est un problème, certes...
Mais une fusée man rated, c'est beaucoup d'autres choses.


Alors, n'interprétez pas mal mes propos, ce n'est pas impossible de faire une Arianne V Man Rated.
Mais c'est sur, ce ne sera pas facile ! :bon:

Ce que tu décris : est la base sécuritaire de tout engin moderne aéronautique ... En aucun cas ça fait une définition Man rated, puisque de toute façon, ce que tu décris : c'est aussi ce que dois assurer un avion depuis les normes des années 60 ...

Man rated a la base de tout, est bien un souci majeur d'optimisation très complexe des comportements vibratiles de la tête d'un lanceur ou habitacle navette, passé environ Mach 1 dans l'ascension ... Puisqu'il est évident qu'au de la, de tout cela, un appareil aéronautique doit disposer de tout ça : la question se pose même pas ! C'est de l'évidence pure de process ou l'homme doit être sécurisé via l'imprévu !

Tandis que : le terrible niveau vibratile, d'une fusée sur ses extrêmitées passé une certaine vitesse lors de l'ascension, est un problème systémique connu sur TOUT lanceur développé, ou on a pas encore recherché une optimisation spécifique a cela ... Mais qu'on ne retrouve pas sur un appareil aéronautique classique ! (ben oui, nombre d'avions ont dépassé mach 2 sans que cela pose le moindre pet de soucis a ce niveau ...)

Man rated est un concept que la NASA et l'agence spatial soviétique ont tout simplement constaté le besoin, avec l'envoie des premiers êtres vivants en orbite : ils ne s'attendaient pas du tout au début, que la puissance énorme des ou du réacteurs de l'étage principal au décollage, soit si dangereux et mortel via de simple, mais terribles vibrations de fortes amplitudes et de haute fréquence sur la carlingue transmisent via la structure ! Pour les 2 agences c'était un concept totalement ignoré a la base ! Personne ne se doutait ou imaginait qu'un si puissant moteur, pouvait être systématiquement mortel pour cela !

Tout simplement parce que a l'époque, on savait déja que des avions dépasseraient les mach 2-3 rapidement avec l'avancée aéronautique, mais personne n'imaginait, tout simplement parce que le rapport de poussée avec le poids et le besoin de poussée par rapport a la direction du vecteur d'ascension : était completement différent pour un avion : pas besoin d'une puissance démeusurée, puisque la vitesse acquise, repose simplement sur de l'accumulation + accélération relativement modeste en ligne droit horizontale ... C'étais vraiment ce concept de devoir fournir une poussée énorme en verticale qui créa donc le problème majeur du Man rated ! Et rien d'autre ...

Le reste n'est que de l'évidence de sécurité aéronautique basique lié a un environnement changeant et mortel extérieur qu'ils savaient depuis longtemps !

Et cela a représenté des milliers et milliers d'heures de travail en soufflerie et en optimisation de l'architecture, pour que enfin, la survie d'un mammifère de plusieurs dizaines de Kg a la tête du lanceur soit envisageable ... Et encore, si le travail d'optimisation a ce niveau n'était pas complet pour les réduire réellemen de façon massive : c'était le coma avec des séquelles irréversible au cerveau qui subissait des vibrations de fréquence déclenchant de terribles lésions !

Et aujourd'hui encore, le concept Man rated sur un lanceur habité : représente toujours des milliers d'heures de travail, a partir du moment qu'on développe un nouveau lanceur d'architecture inédite : faut tout reprendre a zéro pour chaque architecture possible : un travail pharaonique pour y parvenir !

Et je pense que le jour ou par exemple l'ESA via le CNES voudra rendre ariane 5 Man rated via un ATV habité : ça sera un pognon fou d'adaptation et d'optimisation du vulcain via l'architecture du lanceur ... Bien qu'ariane 5 normalement l'est déja partiellement : sinon, jamais elle aurait pu placer des charges très fragiles comme herschell et planck en orbite (avant transfert point lagrange) sans les abimer sérieusement !

J'en veut pour preuve d'ailleurs, l'exemple d'hubble : au vu de la charge simple qu'il était au départ : il aurait très bien pu etre satellisé par un lanceur lourd classique : mais son niveau de fragilité et finesse d'optique ect, n'a pas laissé le choix a la NASA (et a l'ESA qui faisait parti du programme hubble) obligé de le lancer via un lanceur lourd, réellement Man rated ! Ce qui a imposé la navette ... Car hubble était aussi fragile en gros qu'un être humain via son optique !

Man rated est principalement un travail sur le point noir que représente le niveau vibratile d'un lanceur : le reste n'est qu'évidence sécuritaire vis a vis du milieu spécifique que représente l'espace que ceux qui avaient déja imaginé les lanceurs avant 1945 savaient déja : sécurité vis a vis du vide spatial, sécurité vis a vis de la rentrée atmosphérique critique ... Mais personne n'imaginait au départ que la puissance des moteurs pouvait etre un si gros point noir dans la survie du vivant pour un vol !

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Maulus

Gogo Gadget au robot :p
Gogo Gadget au rover :D

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klinfran

basstemperatur, ça sent le conflit, et à mon avis tu ne sais pas à qui tu as affaire, tu ne cites pas un adolescent boutonneux de 15 ans, je crois qu'il sait bien mieux que toi ce que signifie man rated, vu que lui au moins bosse dans l'astronautique.

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QJ

...Bon va falloir répondre à cela, après un déplacement professionnel éprouvant.
Sacré bassetemp, il aime titiller la bête. :bon:

D'abord, le cas Hubble: Si, il a été lancé par la NASA... C'est parce qu'il a été fabriqué par des américains pour des Américains. Point. C'est politique, et à part les Russes il n'y avait personne d'autre pour lancer un bahut pareil.

Pour ce qui est des spécifications "man-rated" qui viennent du monde aéronautique:
Bien sur que oui! On ne va pas réinventer la roue, de plus les gens que l'on engage viennent de ce milieu professionnel pardi.
Il n'y a rien qui justifie de reprendre tout à zéro, bien au contraire. Il faut tirer parti de ce qui est déjà acquis.

Pour ce qui est d'Ariane 5 et de sa qualification "man rated", impossible ? Là, je pouffe de rire !
Un peu d'histoire, et les plus vieux se souviendront: Cela vous dit quelque chose le projet "Hermès" ?
Pas le dieu des voyages non, cela: http://www.eads.net/1024/fr/eads/histor ... ermes.html

Oui, oui, regardez bien ce qu'il a en dessous de cette navette. :siffle:

Et quand le CNES a fait développer le moteur Vulcain 2, vous croyez peut-être qu'il n'a pas pensé au "man rated" ?

Comme dit la pub: -"Alors ? ... Heureux ?" :lol:

Maintenant les vibrations dans Ariane 5...
Pour les néophytes, il faut imaginer que vous vous trouvez sur une montagne russe type toboggan: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... /Racer_(Kings_Island)_01.jpg
Vous encaissez des G au sommet des courbes, vos popcorns, lunettes et monnaie s'envolent, vos pied se soulèvent, etc. Puis vient la descente et en bas, c'est l'inverse, vous vous écrasez sur votre siège, lunettes, monnaie vous reviennent en vrac, et ce n'est pas forcément les vôtres.
Ce qui est valable pour une oscillation haut-bas, l'est tout autant pour une oscillation droite gauche. Pensez à la conduite d'une formule 1.

Imaginer de faire varier le nombre de "haut-bas" la vitesse (fréquence des oscillations) et surtout la hauteur de la montagne russe (l'amplitude), et vous pourrez comprendre ce qui va suivre.

Dans la fusée Ariane 5, les vibrations qui peuvent causer de la casse matérielle, c'est les vibrations à basses fréquence de 4 Hz à 100 Hz.
Leurs amplitudes sont souvent élevées et génèrent plus de G, que des vibrations à plage de fréquences plus hautes.

L'origine des vibrations dans Ariane 5 est multiple, et comme une fusée est un "long tube", les vibrations ont la fâcheuse tendance à se transmettre dans la carlingue sur toute sa longueur.
Cela commence avant même le décollage dès que l'on allume le moteur Vulcain puis surtout les boosters.
Allumer les moteurs, cela va vite, 100 ms, mais cela produit une élongation a travers la carlingue, ensuite à l'intérieur, une surpression apparait, les gaz sont éjectés.
Des vortex se créent et induisent des vibrations qui apparaissent aux tuyères et... Qui se propagent dans toute la carlingue...
Mais il n'y pas de quoi tuer un poulet, c'est des basses fréquences (4Hz à 10Hz) certes, et de petites amplitudes qui font bouger la charge latéralement.

Pendant le vol, la centrale inertielle de la fusée va contrôler l'orientation de la tuyère du moteur vulcain pour maintenir le cap.
Comme quand vous maintenez un crayon debout sur le bout de votre index. Pas facile n'est-ce pas.
Tous ces petits changements de cap, sont générateurs d'ondes qui vont se propager dans la carlingue jusqu'au sommet du long tuyau qu'est la fusée.
Ensuite pour rajouter au problème, à certaines vitesses, et là je rejoins bassetemp, l'écoulement d'air autour de la fusée va créer aussi des mini-tourbillons (vortex).
Ces vortex vont apparaitre et disparaitre brusquement créant des mini dépressions-surpressions sur la carlingue. De nouveau, des vibrations vont apparaitre.
Et, plus la fusée se vide de sont carburant, plus les ondes vont se propager facilement d'un bout à l'autre de la fusée. Il y a de moins en moins de pression et de carburant pour maintenir les parois. Là, pensez à une scie musicale pour comprendre le phénomène.

Sur Ariane 5, on a modifié la boucle de rétroaction du moteur Vulcain pour minimiser les contraintes sur la carlingue. Depuis le vol 504 si ma mémoire est bonne.
C'est déjà un point. Un très bon point même.

Pour minimiser la propagation des ondes venant des boosters vers le corps de la fusée, et, surtout la propagation du choc à la séparation, des attaches spéciales ont été mise au point.
Il y a aussi l'onde de choc générée par la séparation des boosters, il s'agit quand même de pyrotechnique, ce n'est pas anodin.
Là, des attaches mobiles en matériaux composites sont utilisées, le "ressort" c'est un truc vieux comme le monde.
Mais ce problème reste présent lors de la séparation des étages, c'est pourquoi des solutions ont été développées.
A l'instar de vos sommiers, des lamelles et des ressorts en matériaux composites ont été crées par un fournisseur Ariane (Des Espagnols).
De mémoire, l'adaptateur qu'ils ont développé, et qui supporte la charge utile, réduit d'un facteur 4 les vibrations (toutes les vibrations).

Lors du second vol, je me souviens très bien que l'on avait placé un faux satellite dans la partie supérieure de la coiffe.
Il était bardé de micro, d'accéléromètres, etc. C'était encore un vol de qualification qui a fait apparaitre certains problèmes.
La fusée fait même mieux que les exigences du cahier des charges, concernant la partie de la charge utile. De mémoire max 1G en longitudinal dans la tranche 4-25 Hz.

Dans les résultats, je ne souviens pas qu'il y ait de quoi faire passer le cerveau d'un astronaute par ses trous de nez. :vomi:
... Bon appétit si vous passez à table !

Et quand bien même, il faudrait placer un vaisseau habitable, des solutions pour atténuer les vibrations existent.
Cela va des attaches du vaisseau, jusqu'aux sièges des passagers, en passant par les combinaisons et la structure même du vaisseau. Les points d'amortissement des vibrations et d'ondes sonores sont légions.

Alors non, le problème des vibrations n'est PAS le problème majeur dans le cas d'un vol habité sur Ariane 5.
Croyez-moi, les aspects survie sont bien plus problématiques.

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QJ

Si vous voulez des information complémentaires: Vous pouvez lire le rapport "Ariane 5 Flight Environments" du CNES et Arianespace.
Les auteurs sont B. Chemoul, E Louaas, P Roux, D. Schmitt et M Pourcher.

Ces 5 "compères" ont pas mal proposé de conférences sur le sujet.

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klinfran

merci pour toutes ces explications on s'y croirait!!!

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QJ

klinfran
merci pour toutes ces explications on s'y croirait!!!

De rien, mais c'est plus facile pour moi, j'ai travaillé au CSG , sous la zone de lancement encore bien (ZL3).
Il y a toute sorte d'équipements enfouis là dessous. dont des systèmes informatiques dont j'ai eu, en partie, la responsabilité.

Et puisque l'on parle de vibrations: Pour le vol 501, on a eu de la casse, cela a tellement vibré là dessous que des équipement ont été détruits. Pour vous donner une idée du "tremblement de terre", un micro calé sur le 31 Hz a enregistré une pointe à 123 dB.
Et les amplitudes étaient telles que des armoires ont été détruites. Donc depuis Ariane 502, ont a été obligé de suspendre nos armoires informatiques au plafond avec... des ressorts. :siffle:

LH
lhakarim

je pense plutot que c'est une question securitaire ,et de rendre l'image reelle de l'amerique sans exes de zele :)

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franckpiton

Zoharion
Bref, les humains retourneront sur la Lune quand il y aura les sous, la technologie et une Terre pacifiée pour. Pour l'instant, on a aucun des trois.

C'est vrai que en 1969, la terre était pacifiée !

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klinfran

c'est possible effectivement que l'amérique n'ait plus envie qu'on dise d'elle qu'elle dépense son argent à montrer sa puissance.

BA
basstemperature

QJ : d'ou j'ai dis qu'ariane 5 est impossible a man rated ? D'ou j'aurais dis qu'il n'y a jamais eu déja, de préparation au niveau de vulcain pour de futur extansion man rated d'ariane 5 ?

Surtout que tout le monde sait bien que dès le dépot du cahier des charges d'ariane 5 dans les années 80, de ses premières versions, a son cahier des charges finales : la question du vol habité par la fusée y est constamment présent ! La logique pure veut donc que vulcain, comme vulcain 2, mais aussi son comportement sur la transmission de fréquences vibratiles sur les étages jusqu'a la coiffe : ont déja forcément connu des optimisations dès le départ ... Et même pas forcément pour une question de man-rated ou pas !

Pour une question d'ordre tout autant technique : les charges ultra fragiles, que l'ESA savait déja quelle allait devoir assumer dans l'avenir ... Tout comme disposer donc déja d'un développement partiel du problème vibratile de la fusée pour y acceuillir de l'humain !

D'autant + que tu décris vers la fin : qu'elle reste malgré tout loin d'être prête pour du man-rated

Qui plus est : http://www.flightglobal.com/blogs/hyper ... rench.html ici donc par exemple

ou des stagières a astrium, travaillant sur un concept (qui évidement existera jamais en vrai, quoi que) d'adaptation du module habitable Orion a ariane 5 (qui sait, pourquoi pas après tout)

Ou ses même affirment : que ariane 5, de toute façon, ne répond pas a une exigence man rated, justement pour les vibrations :

" ...The CNES funded Astrium study had a number of work packages and they were; an examination of the feasibility of launching Orion on Ariane 5, what safety requirements would be needed, what the qualification process would be to human rate the rocket and the creation of a preliminary launch abort system design

The study found that to human rate the Ariane 5 to meet the Constellation programme's standards "as defined today for ensuring crew safety" changes would have to be made to software, electrical subsystems, flight control, stages and propulsion. These changes were mainly to enable rapid anomaly detection. The launcher would also need its first/core stage and solid rocket boosters structures reinforced

Another challenge is the Ariane 5's "low frequency environment" that "exceeds human tolerance". Ouch. Less dangerous is the new height of the Ariane-Orion stack, 60.3m (197ft), which means the the vehicle is too tall for the Guiana Space Centre's final assembly building exit. The Orion-Ariane stack could have its own final assembly building at its own launch site...

...The LAS work found a potential problem with the Guiana Space Centre being 5km from the coast. This could mean a launch pad abort could see Orion land on land and not in the Atlantic Ocean. The solutions are to build a new launch site nearer the sea or design the LAS to do the job of pushing Orion out to sea..."

En très clair, le CNES comme ses stagières, estiment justement, que ses petites vibrations de rien du tout dont tu parles, exèdent justement la tolérance humaine ... Et qu'il faudrait revoir donc completement l'incidence des EAPs pour la question ...

Le CNES reconnait lui même que justement ariane 5 dans son jus actuel : ne sera pas man-rated, sur ses question précises ! C'est bien beau de dire 4-100 hertz a 1G c'est du rien du tout ! Ca passe les doigts dans le nez ... Mais manifestement : c'est faux ... Désolé ...

La révision vibratile pour une qualification man-rated d'ariane 5 couterait donc bel et bien, une fortune, puisqu'une révision majeure de l'incidence EAP : c'est loin d'être rien du tout ! Comme donc je l'ai toujours dit bien que je ne savais pas sur quel point précis était le problème sur cette fusée ... C'est donc bien beau de dire : vulcain, vulcain, vulcain et encore vulcain ...

Sauf que EAP = strike sur l'équipage lors de cette phase ascencionnelle sur l'équipage dans leur forme actuelle ! Via donc des infos provenant du CNES et d'astrium ...

Puisqu'étrangement tu omets cette info capitale ! Qui plus est si tu connais ses valeurs de vibrations : tu aurais donc du savoir que non : elles ne permettent pas leur vol habité justement !

Donc voila, aujourd'hui ne 2010, les vibrations restent donc toujours un souci MAJEUR pour un lanceur moderne pourtant comme ariane 5 ! Que tu le veuilles ou non : c'est comme ça ...

Qui + est avec soyuz a kourou + la question de + en + pendante d'ariane 6, les chances s'éloignent de + en + pour que justement ariane 5 soit adapté via ses EAPs pour permettre de tolérer ses basses fréquences pour un équipage !

Mais pour l'instant, ses basses fréquences, ne sont pas acceptables ! C'est tout, tout du moins sur une vision manifestement US de la chose ...

De toute façon : des étages a poudres ça a toujours été considéré comme néfastes pour un lanceur de vol habité, ou l'habitacle est dans la continuité de l'axe des étages de la fusée ... Normalement, ça ne peut au niveau de la maitrise des boosters a poudre connus : Que fonctionner, sur un habitacle excentré comme la navette américaine : ou la, a la liaison étage principal/navette : on peu bien + facilement opérer pour supprimer cette incidence ...

Le fait est que sur une fusée, sur on reste dans son axe d'étage : on en prend plein la gueule si on est vers la pointe, ou au 3/4 ou alors il ne faut uniquement que de l'ergol liquide a 100% pour TOUTE la phase ascensionnelle : avec des étages a poudre ça sera trop violent. Car combustion bien + chaotique

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franckpiton

klinfran
la question initiale était "qu'est-ce que man rated?

Je ne veux pas parler pour les autres, mais après tous ces posts, je croit que l'on à comprit ce que voulait dire "Man rated", du moins en gros.