Une faillite en grèce... Et c'est le monde financier qui tremble

[Victor]

Une histoire de faillite en Grèce
Lorsque l'on parle de la faillite d'un état comme la Grèce... Excusez-moi messieurs les économistes! Mais ce n'est pas un état souverain qui est en faillite... C'est une faille dans le système économico-financier dans lequel ce pays est intégré... Et maintenant savoir si la faute vient de l'Europe, du fond monétaire, du cercle économico-financier de l'Euro... Bref une question d'économie face aux finances... J''ai l'impression que c'est notre système monétaire européen qui a des ennuis et non pas la Grèce... La gestion financière du crédit est un aberration en soi... Jamais un état ne pourra payer un crédit à 12% .. Vive l'impôt... Rendez-nous nos sous et arrêtez de spéculer avec notre argent ! NB le ton est volontiers provocateur mais c'est volontaire

[buck]

ben voyons ...
Une gestion d'un pays ne se fait pas a credit non plus pas plus que pour une famille. On ne se permet pas de depenser plus que ce que l'on gagne non plus.

Apre sla speculation est une aberation en soit je suis d'accord mais a la base il faut une certaine logique

[Victor]

Le pire c'est le coté psychologique que ça représente et ça va bien plus loin que la Grèce et l'Europe...
Ça peut faire beaucoup plus de dégâts que la simple Grèce voire l'Europe ...
C'est la confiance dans le système monétaire mondial qui est en jeu

[buck]

tout a fait d'accord ;)

[Victor]

Tout va très bien madame la marquise...
Tout va très bien en Amérique… C’est juste un krach boursier comme tous les 2 ans… Les USA sont en faillite, mais les agences de notation donnaient encore il y a trois jours des triples A sur la dette américaine… Comme quoi il vaut mieux être du coté du manche que de subir la notation… Puis que vais je dire pour garantir mon emprunt chez le préteur à gages chinois, je n'ai plus rien à gager… Je sais bien que le futur, c’est l'armée chinoise qui va occuper New York… Non ! Je rigole ! L’Amérique qui est insolvable... Ben! le problème: C’est avant tout celui du préteur…Soi les chinois occupent New York... Ou soi les chinois débarquent dans les entreprises américaines… Dans ce cas là… Ben ! Prévenez moi ! Que je ne rigole pas trop… Déjà avec des employeurs japonais… Ben ces patrons japonais, ils ne pouvaient pas faire comme au Japon… Personnellement je vois mal des américains travailler comme des chinois… Quoi que? Quoi que? L'Amérique est prête pour ça… Mais je vois mal un Red-Neck du sud profond assez raciste, face à un patron chinois… A savoir aussi que quand le centre du monde est chez soi… Ben ! Il est difficile d'appliquer ce qui fait la grandeur du pays… Soient 500 millions de chinois qui vivent mieux que 350 millions d'américains… Ben vous savez ! C'est ça la réalité… Maintenant on va essayer d'imposer à la chine une culture sociale d'occidentaux avec les syndicats etc.… En fait plus realistiquement c'est les entreprises américaines situées en Amérique qui ont des soucis à se faire

[Aldebaran]

On nous fait croire que la crise est Européenne mais c'est plutôt les Américains qui sont en crise ! Leur dollars ne vaut plus rien, ils émettent à tout bout de champs, ça ne fait que déprécier la monnaie... ils ne peuvent pas continuer à faire tourner la planche à billets indéfiniment. Certains pays commencent à se passer du dollars dans les échanges internationaux et passent directement par le yuan chinois (dernier exemple au Pakistan). Les "chieurs" et ceux qui engendrent ces crises sont les spéculateurs sur les marchés boursier et les agences de notations (Américaines) qui pointent du doigts des pays Européens alors que la situation Américaine est loin de valoir un triple A. D'ailleurs la seule agence qui ne donne pas son triple A aux Américains est Chinoise et c'est Dagong... On parle des Grecs mais le pays le plus endetté au monde est bien les Etats-Unis et ça ne fait que s'empirer et contrairement aux Japonais (qui sont aussi endettés jusqu'au cou) les ménages Américains sont tous endettés alors qu'au pays du soleil levant les ménages ont une forte épargne. Enfin, on ne compte pas tous les millions d'Américains qui sont sorti du circuit économique à cause de la crise des subprimes, ces derniers ne pourront plus consommer comme avant et relancer la croissance. Ce qui maintient encore les Etats-Unis dans un état de "grâce" c'est la confiance des investisseurs et la confiance dans ce billet vert qui vaut pas plus que l'encre qui est imprimée dessus. C'est une épée de Damoclès qui menace les Etats-Unis (car relever le plafond de la dette n'est absolument pas une solution) et le jour où elle va tomber en scalpant l'économie Américaine, ils se rendront enfin compte dans quel marasme ils sont depuis tant d'années.

[Victor]

Ils ont une telle confiance dans le dollar.
Qu'ils ignorent les règles financière qui vont avec...
Déjà dans les années 60 de Gaule préférait avoir de l'or que du dollar
mais la règle qui veut que le dollar est une référence
Ben c'est ça c'est le hic de l'économie
vu qu'ils procèdent à des dépenses inconsidérées
comme les diverses guerres entre autre celle d'Irak
qui a coutée plusieurs dizaines de milliard de dollars
payée seulement par la planche à billet
ça fait longtemps que le dollar est sur- évalué
mais il reste c'est la seule monnaie de référence
je me suis déjà fait la remarque
que la taux de référence du dollar, c'est le Mac-Do et pas l'or

[Loindici]

La Grèce... oui un prétexte. Avant ça il y a eu l'Islande et bien sûr les USA. Le problème de la Grèce, en dehors du fait qu'elle a fait comme tout le monde, à savoir vivre au dessus de ses moyens tout en refusant d'augmenter les recettes donc les impôts (bon sauf qu'ils existent les impôts là-bas mais c'est une pratique culturel de frauder, pis y en a parmi les plus riches qui cotisent que dalle, c'est un autre problème dans le problème...) mais avec des escrocs à la tête de l'État. Ils ont foutu le bordel dans leurs comptes, il fallait pas s'attendre à voir l'économie mondiale leur tomber dessus, "hou les méchants, hou le petits mauvais petit pays !" alors qu'on était en train justement de remettre en cause la moralité des pratiques d'un système opaque, dérégularisé et... escroc. "Hé les escrocs, c'est pas nous, c'est les Grecs ! regardez ! ils ont truqué leurs comptes".

La différence, c'est que les Grecs ont reconnu les faits. Alors que les responsables de la crise de 2008 non seulement courent toujours mais sont toujours aussi riche, toujours pour certains en place, et qu'ils continuent de manipuler des gouvernements et en premier le plus refractaire et le premier responsable, l'administration us. Reagan, Bush père, Clinton, Bush fils et Obama, tous ont eu et ont dans leurs administrations des anciens (ou des futurs) "patrons" d'entreprises de la finance, des escrocs, on peut le dire. Préférant préserver leurs intérêts personnels plutôt que les intérêts d'une nation pour laquelle ils travaillent...

A ce sujet, je vous recommande le film Inside Job. Documentaire qui retrace le cheminement de la crise de 2008. Malheureusement, il y aurait encore un film à faire avec le sacré toupet de ce même monde qui une fois sauvé se lance à l'attaque des pays qui les ont sauvé (et non poursuivi).

Le film montre comment des petits escrocs, des joueurs de bonneteau, ont réclamé et eut la dérégularisation dans les 80's 90's pour créer des produits frauduleux, opaques, et dit à risque (comprenez, celui qui touche une énorme commission gagne son blé mais le mec qui investie à moyen/long terme est sûr de se faire plumer et cela en parfaite connaissance de cause, le but étant de sucer jusqu'à la moelle les petits investisseurs, leur épargne, leur retraite, pour augmenter leur propre dividendes passés en deux décennies à un rapport de 1 à l'indécent). Avant ça la finance suivant les règles du keynésianisme après la crise de 29 interdisait d'utiliser l'argent placé pour investir ailleurs... Si les financiers voulaient investir ils le faisaient avec leur argent. On comprend bien pourquoi ils ont demandé de casser cette règle et jouer avec l'argent de l'économie réelle : ce n'était plus leur ranch qu'ils risquaient de perdre. Ça pourrait être une escroquerie grossière, seulement quand on joue au bonneteau, il ne faut pas s'étonner de se faire plumer...

Le film montre ensuite toutes les montages financiers ubuesques, de véritables chaînes de Ponzi (qui lui a fait de la prison pas comme d'autres...). Certains avaient sonné l'alarme, seulement, ce ne sont pas eux qui sont aux commandes. A la tête des grandes entreprises de la finances, c'est l'Amérique, donc honneur à la réussie, à celui qui "gagne" le plus, c'est un circuit vicieux. Et les politiques n'y comprennent non seulement rien, mais ils sont corrompus. Aux usa la corruption est légale^, ça s'appelle du lobbying... Pour que ça ait l'air encore moins douteux, il suffit de nommer dans les institutions d'état ces mêmes escrocs experts de bonneteau. Conflits d'intérêts à tous les étages... Quand tout le monde a des investissements, est conseillés par des marchands de perlimpinpin, on va pas mettre en place des règles allant contre ses propres intérêts...

La bulle gonfle. Ça a enflé à tous les étages. La bulle spéculative est financière, internet (première bulle à exploser en 2001), immobilière... Et finalement au bout d'un moment un imbécile demande à être remboursé et là les banques disent "ah bah heu mais non mais on a aucun fonds propres". Les banques font faillites, leurs patrons filent avec leur table de bonneteau quand les flics arrivent, les flics croisent les escrocs, les saluent "salut ça va ?!". Et tout recommence. La finance n'est pas plus vertueuse qu'avant parce que l'administration Obama a refusé les propositions européennes de régularisation. Ses conseillers sont issus de la finance et des tables de bonneteau... On lui a filé un prix nobel de la paix à ce mec. Bien vu. Il leur a bien fichu la paix. Aucune poursuite. Dans le film on voit à quoi sert tous ces milliards de stocks options : cocaïne, putes et collection de jets ou de villas... C'est tellement gros qu'on a du mal à y croire. On est en plein dans un Scarface qui se donne l'allure d'un bon garçon. Car les financiers ont tout compris. Ce qui est roi ce n'est pas l'argent, mais l'apparence. Ainsi, les agences de notations, payées pour noter les institutions et les pays, le font en fonction non pas de l'état des finances, des pratiques (pff, trop de paperasse, on n'a pas que ça à faire) mais en fonction de la réputation. Voilà ce qui est important. Voilà pourquoi les pays en déficit depuis vingt ans concernent leur triple A et que les établissements financiers avaient les mêmes juste avant de faire faillite. Même madame irma fait mieux. Ils ne sont pas payés pour établir une santé d'un établissement, ils sont payés à maintenir son standing. Parce qu'encore une fois, ces gens ont des billes un peu partout et ils préservent avant tout leurs intérêts. Pratique de pouvoir retirer ses billes juste avant de dégrader une note, ou d'attaquer un secteur, un pays, un établissement où on n'a aucune bille. Dans le film, on le voit bien, devant les commissions d'enquête aux usa, ils ont fait valoir le premier amendement : "ah non mais les notes ce ne sont que des OPINIONS, il ne faut pas en tenir compte"... Seulement qui en tient compte ? Les particuliers, les États ? Non, les établissements bancaires eux-mêmes qui font fixer des taux en fonction de ces notes... Jolie complicité. Il faudrait tout bonnement interdire ces mecs qui se foutent de notre gueule. Si leur travail ne consiste qu'à établir des "opinions", quel intérêt. Qu'il y ait un organisme indépendant, comme l'est la banque centrale européenne, pour noter institutions ou États. Seulement voilà, l'économie, c'est comme quand on fait la guerre en Libye, il faut pour établir des règles que tout le monde soit d'accord. Pas d'accord, pas de règle. Plus facile de détruire que de construire comme d'habitude. Or comme toujours, c'est l'administration Obama qui traine les pieds. Faudrait pas qu'on voit qu'ils ont les doigts qui trainent dans le pot de confiture. "Hé peace ! Obama il est Noir. Il a un prix nobel de la paix. Il est sympa. Il est pas méchant ! Non non. " C'est sûr, une marionnette, c'est pas méchant.

Alors oui maintenant ils se vengent sur la Grèce et sur l'Europe pour faire diversion. Ils ont eu chaud. Aucune poursuite. Seulement dans l'opinion publique, ils restent les responsables de leurs malheurs. Le loup n'est pas mort. Il revient donc à la charge pour mordre. Et il mord où ça fait mal. La dette des États, ils l'ont financé. On leur a rien demandé pour une fois. Les premiers coupables ce sont les États eux-mêmes (même si pour les usa par exemple, la crise aurait doublé la dette). On a voulu continuer à tenter notre chance au bonneteau. Et les financiers avaient cette carte dans leur manche. Quand on voit un animal sauvage blessé, il faut l'achever. Les gouvernements n'ont rien fait contre ces escrocs, contre un système pourri, et ça lui pète à la gueule. Les agences de notation peuvent faire les fiers et les donneuses de leçon aux Etats. "Ah non le plan européen pour sauver la Grèce n'est pas suffisant. Ah non l'accord pour la dette américaine n'est pas satisfaisant"... Blabla ça parle pour rien dire. Les usa vient de voir sa note dégrader. Houra, il était temps non ? "ah non mais c'est notre opinion. On dégrade seulement quand on a sauvé toutes nos billes. Les marchés vont s'écrouler à cause de ces imbéciles de petits épargnants qui vont tout revendre et nous... on rachète tout au plus bas. C'est pas beau la vie ?" Ils sont tous à brûler. En 29, ils se jetaient dans le vide parce que c'était leur pognon. Là, ils ont compris la leçon : ils jouent avec l'argent des autres. Et nous on se fait avoir comme des badauds.

Au passage, c'est pas un problème monétaire, mais bien financier. Quoi que Alan Greenspan est un des premiers à avoir réclamé plus de dérégularisation et il était patron de la Réserve fédérale... Tous pourris, malheureusement y a plus que ça à dire...

[Victor]

Un dollar dont la valeur et aléatoire et un euro trop cher, non pas pour l’Allemagne mais pour 70% des pays européens y compris la France... si c'est pas monétaire ça... Il n'y a pas plus monétaire que ces questions... Sinon je serais assez d'accord pour des références keynésiennes sur l'économie et les finances... Bref une morale pour un monde d’usuriers spéculateurs

[Loindici]

C''est monétaire mais c'est pas ça le problème. Au contraire, c'est bien l'euro qui nous sauve. Sans l'euro, l'Allemagne s'en serait sorti bien mieux que n'importe quel pays dans le monde mais le reste de l'Europe tient grâce à ça. Encore heureux qu'on ait l'euro et l'Allemagne. Qu'il y ait un problème du dollar hégémonique, ok, (la faiblesse du yuan aussi) mais c'est encore un autre problème. Ce n'est pas lié du tout à la crise financière et à la crise de la dette souveraine des États qu'on connait depuis 2008. D'ailleurs par rapport au titre du topic, c'est pareil : la faillite de la Grèce n'a pas fait trembler le monde financier. C'est le contraire. D'abord une crise financière, puis économique, puis une crise de la dette des États. C'est pas la Grèce qui fait trembler la finance, c'est la finance qui attaque la Grèce. Ce qui est sûr c'est que c'est un château de carte. Reste à savoir qu'elle sera la prochaine crise s'il y en a une. Je serai tenté de dire qu'en France on n'a pas réellement eu de crise économique. On est assez préservé de la houle économique mondiale (en bien comme en mal). Pour nous, elle pourrait être là la prochaine crise. Parce que ça fait vingt ans que j'entends dire que c'est la crise, et pourtant on est plutôt encore privilégié. Le prix du pain, de l'essence, tout ça c'est du pipi de chat. C'est pas une crise ça. Quand elle va nous arriver dans la figure, on va vite comprendre ce que c'est qu'une crise. Perdre sa retraite, perdre sa maison, perte massive d'emploi, inflation, dégradation brutale du niveau de vie... En 29 on parlait de Grande dépression. On en est pas encore là. Mais l'orage nous guette si on continue de faire les cons. Il faudrait cinquante ans pour assainir tout ça... Merci à la génération des trente glorieuses, ils peuvent crever en paix, eux. Nous on hérite de la note. Y a des civilisations qui se sont effondrées pour moins que ça.

[Victor]

Il paraitrait mais que cette agence chinoise de notation ne note pas si bien la France
Notre finance française tient par une confiance dans l'euro mais elle n'a pas le poids économique qui devrait aller avec

[Loindici]

Les notes ne veulent rien dire. C'est bidon. Triple A... n'importe quoi.

Sinon on a bien compris que tu étais idéologiquement contre l'euro. Ca te fait dire n'importe quoi et il n'y a donc pas moyen de discuter avec toi. Et ta dernière phrase veut proprement rien dire... Si tu cherches à dire que l'euro est trop fort même pour la France qui n'aurait pas la puissance de l'Allemagne c'est crétin. La zone euro est un ensemble. L'euro, ce n'est pas l'Allemagne et les autres. C'est toute la zone euro ensemble. Et quel que soit l'importance de l'Allemagne, il ne faudrait pas négliger l'importance des autres pays dans cet ensemble. Sinon au temps du franc, on avait qu'à dire que le franc était trop fort pour l'économie corse... Juste aucun sens. Mais bon tu me fais bien rire. Tu emboites des ensembles de mots qui ne veulent rien dire ou que tu répètes après les avoir entendu quelque part et que tu ne comprends, tu mélanges le tout dans des longues phrases dont tu finis toi-même par perdre le sens. C'est de la fumée, du vent. On dirait Assurancetourix en train de philosopher.

"Heu oui je crois voyons que les turpitudes des monnaies anciennes sied mieux à la voie financière du pouvoir économique de notre chère patrie pourtant son aspect plus que repoussant interdit à nos concitoyens d'en affubler leurs poches à hauteur de la raison et de la confiance. C'est un fait établi qui mériterait qu'on s'y arrête de plus prêt pour comprendre les vicissitudes aléatoires de l'économie sous-jacente du commerce avant que nos sociétés adoptent une finance commerciale plus équitable. C'est pour le moins heureux que nos financiers en culotte d'apparat s'obstinent à maintenir la confiance en un système économique qui a montré sa valeur dans son incapacité retenue à maintenir les grandes puissances dans leur bon droit établi alors que les petites nations souffrent de ne pouvoir se maintenir au niveau insurmontable de leurs ainées. Revenons au vieux franc !"

[Victor]

ce matin la bourse de Tel Aviv en Israël baisse de 6% suite à la crise de confiance dans la dette américaine

Pour te répondre sur l'euro ce qui m'agace c'est qu'on ne peut rien faire pour le contrôler nous français et oui les devises d'avant posaient moins de problèmes que l'euro...
Puis Oui l'euro est conçut comme une forteresse face au reste du monde manque de souplesse pour ses divers participant...
Une politique monétaire ça se décide à l'échelle économique d'un pays et pas à Bruxelles ou plus réellement à Berlin

[Victor]

Ce matin 8h la bourse de Séoul ouvre avec -6 % celle de Tokyo -3% mais on attends les bourse européennes, la crise de la dette se traduit par des faillites bancaires et un krach des bourses... Les banquiers chinois ont du soucis à se faire

[Victor]

Vous avez pas cent balles quand je vois mon assurance vie baisser... BEN! Je ne sais pas quoi faire il faudrait que je pressure les amis à votre bon cœur messieurs dames... A savoir que mon assurance vie est en partie, certes une petite partie... mais elle est comme même basée sur le CAC 40... Et le CAC 40 est passé de 3800 à 3000 et environ... soit une perte de 25% en 6 mois de 2011

[Loindici]

A priori c'est pas indexé sur le CAC40. Dans ce genre de placement c'est souvent séparé en trois parties (actions, obligations et monétaires) et c'est toi qui a dû choisir les proportions en fonction du risque. Tu peux avoir des actions du CAC40 mais rangées dans des catégories moins touchées, tu peux avoir du placement en franc suisse^^. Quoi qu'il en soit on a rien perdu tant qu'on a rien vendu et c'est au contraire en ce moment qu'il faut acheter tellement tout est sous-côté. A toi de voir s'il y a un risque que ça se casse grave la gueule,parce que ça peut difficilement aller plus bas sans que ce soit une "grosse crise de sa race qui pue la fin du monde". L'assurance vie ça reste le placement à long terme le plus intéressant. Je sais pas quand t'as placé mais moi j'en ai une placé juste avant l'éclatement de la bulle internet, bah malgré ça ça reste un investissement bien plus intéressant que n'importe quel livret. Et tout ça sans impôt. Se plaindre de perde 100 en une semaine quand on en a gagné 500 en plusieurs années bah oui t'es toujours gagnant^^ et ça fait partie du jeu. Parce que c'est un jeu. Si t'acceptes pas les règles et que tu veux que ça grimpe sans cesse faut pas jouer. On peut pas toujours gagner. Que ça fasse du yoyo c'est très sain, beaucoup plus que des actions sur-cotées à l'infini. Plus tu surcotes plus y a aura de chance que la sous-cote soit dure^^. Et le cac à 6000 a une époque c'était juste n'importe quoi. Crise ou pas, fallait que ça retombe. Au moins en bourse, y a moyen de réajuster des valeurs très vite, alors que des déficits, qu'ils soient d'entreprises à la Lehman Brothers, ou qu'ils soient d’États, bah quand tu creuses un trou, c'est pour t'enterrer dedans. Et là c'est plus un jeu. La seule chose que peut faire la bourse, c'est ralentir l'économie en ralentissant les investissements. Mais réduire les investissements (les emprunts en gros) quand y a pas d'activité et que t'as plus de trésorerie bah ça parait aussi logique. Les écolos veulent de la décroissance bah voilà^^. Y a réajustement. Après si c'est pour rentrer dans les mêmes excès qu'avant ça sert à rien. Là y aurait à augmenter la TVA en France. Il serait temps. Si on veut les mêmes services d’États bah faut se donner les moyens de les payer, ça tombe pas du ciel. Ça aurait dû être fait y a bien trente ans.

Faudrait faire des calculs mais avec les livrets tu gagnes toujours moins qu'avec une assurance vie même mal gérée.

Après c'est une question morale aussi. Si c'est un jeu, est-ce que c'est vraiment digne d'une économie. Si les gens veulent investir bah qu'ils investissent directement dans le capital et attendent les résultats. Quand tu sais pas ce que t'achètes et que c'est géré par des flambeurs addictifs aux jeux, vaut mieux fermer boutique parce que ça devient n'importe quoi. Faudrait revenir aux fondamentaux et à l'économie réelle. Parce qu'au fond prendre une assurance vie pour gagner du blé quand on y pense ça n'a juste aucun sens^^. Et pourquoi pas jouer sa retraite sur des paris en ligne et le gérer via des primates bookmakers enfermés dans des cages, vu qu'il parait que les singes ont les mêmes résultats que les traders...

[Isabelle]

L'assurance vie devrait être un placement à long terme totalement sécurisé mais voilà cela devient moins évident.

Si ce sont des unités de compte qui composent le fonds, le capital n'est pas garanti et comme un portefeuille d'actions cela peut monter mais aussi baisser...

Les valeurs composant le fonds peuvent être mixtes: unités de compte et fonds en euros, cela amortit le choc ou

Elles peuvent être composées uniquement de fonds en euros, là le capital est totalement préservé et chaque année un intérêt vient abonder le capital et ainsi de suite. La rentabilité annuelle peut varier, actuellement 3 à 4 %.

Mais voilà ces fonds en euros sont constitués principalement d'obligations et d'emprunts d'Etat d'où la necessité que les Etats soient sérieux et continuent à assumer leurs obligations vis à vis de leur dette.

[Victor]

Là je rigole... Enfin pas vraiment et je ris plutôt jaune car il parait que la FED la banque fédérale américaine va augmenter les liquidités de paiement dans l'économie américaine... Bref ça veut dire faire marcher la planche à billet... Jusqu'à quand le dollar sera-t-il crédible comme monnaie de référence? J'ai comme une très mauvaise impression vous savez

[Victor]

Ce n'est pas la Grèce qui faut exclure de la zone euro mais c'est l'Allemagne qui doit sortir, elle exige des mesures d'austérité quasi suicidaire aux autres pays de la zone euro... L'euro c'est fait pour l'Allemagne mais ce n'est pas la réalité économique de quasi 90% des européens quand il y a un problème... On ne dévaluera jamais l'euro avec l'Allemagne, l'inflation est un vieux cauchemar des allemands

[Loindici]

Tu seras bien avancé sur l'Allemagne revient au mark. C'est tout le reste de l'Europe qui s'écroule et au final... l'Allemagne aussi.

Le mieux, c'est que ce soit la Grèce qui sorte, que ses dettes soient épongées, et là, il n'y aura plus que le Portugal, l'Italie et la France qui s'écroulent. Y a pas d'autres alternatives^^. La dette de la Grèce, c'est un véritable trou noir. Vaut mieux arrêter les frais et qu'ils se débrouillent avec leurs pratiques douteuses. Comme par hasard, tous les mauvais élèves sont les pays méditerranéens... La culture de la gruge et du "tout ce qui est à toi est à moi, tout ce qui est à moi est à moi". De l'Etat, on veut bien ses milliards d'aide, mais on veut pas ses milliards de déficit^^. Alors que c'est la même chose. "Bouh le méchant état qui nous donne pas assez pour nous aider ! et bouh l'état qui voudrait en plus nous remettre ses dettes sur le dos ! z'avaient qu'à mieux gérer..." Complètement schizophrène. On a que ce qu'on mérite.

Mais bon, il serait temps d'accepter enfin la galère et se préparer au crash plutôt que de regarder ailleurs en prétendant qu'on peut encore freiner... "J'arrête de dépenser... quand je veux !" Oui, on arrive même pas aux 3% du pacte de stabilité^^ Pas grave, jusque là tout va bien. Ce qui importe, c'est pas la chute, c'est l'atterrissage... Et ça, ça tombera sur nos gosses. Et ces gosses, c'est nous^^.

On n'a que le mot "croissance" à la bouche. Comme si on pouvait s'empiffrer à l'infini parce que c'est tellement bon !... Oui sauf que ça créer des flatulences, du gras. On est moins mobile, moins réactif... Vive le progrès. A des maux, on répond par d'autres maux. Bah oui ça marche, les premiers maux disparaissent ! CQFD. Alors que c'est la croissance le problème. Dès le départ, on a les yeux trop gros que le ventre et on produit et consomme plus que nécessaire. Pourquoi ? pour la croissance... Ça crée de l'emploi, de la croissance, c'est formidable ! C'est un cercle vertueux. Qu'on croit... "Eh oui mais la décroissance, c'est toute l'économie qui s'écroule !" Bah on s'en fout, l'économie, c'est un outil. C'est pas à l'outil de commander le monde. Ou sinon on est déjà des machines. Reprenons le pouvoir de nos vies, mince. Vous voyez la honte quand des extraterrestres visiteront notre planète dans trois millions d'années et trouverons des traces d'une anciennes civilisations disparues, la notre. "Cause de la disparition : cirrhose, obésité, surconsommation, matérialisme et égoïsme... guerre." Ah guerre ?! "N'est pas cause directement de leur disparition : plus aucun soldat apte à la guerre. Trop gras." Disparaitre pour cause d'indigestion, c'est un peu la honte intergalactique. On enseignera notre modèle de civilisation bancal aux mômes de Proxima pour les calmer quand ils tapent des crisent dans un centre commercial. "Rappelez vous ce qui est arrivé aux Hommes si vous n'êtes pas raisonnable ! On ne prend que ce dont on a besoin !"

[Victor]

Il y a comme même un problème entre la démocratie grecque et les banques
il n'y a pas de raison que la Grèce paye des intérêts exorbitant à des banques privées
un état a plus de droit ou son droit est supérieur à des institutions privées,
d'autre part la montée de la violence en Grèce et toutes les prémisses de violences futures
Et ceci partout où les banques exigent des intérêts exorbitants
puis je ne comprends pas pourquoi des états payent des gros intérêts à des banques
alors que la banque centrale européennes prête à faible taux à ces même banques

[Loindici]

Plus t'es sûr, plus des taux sont bas parce que tu as plus de chance rembourser, c'est normal.

Les Grecs ont des taux élevés parce que leurs créanciers ne sont pas sûrs de revoir leur argent...

Y a pas de "droit" des États. Tu fais des prêts, tu respectes les règles, et tu rembourses. Tu peux pas rembourser ? bah tu cherches de nouvelles recettes ou tu vends ton patrimoine. Le problème des Grecs, c'est la gruge. Quand tu rembourses pas ce que tu dois, t'es un voleur. Quand tu refuses de payer des impôts et de payer le service rendus, t'es un voleur. Le problème des Grecs c'est pas les impôts, le problème c'est qu'ils ne veulent pas en payer tout en continuant de bénéficier des services payés avec l'argent des autres. Et en France, on en est pas loin.

[Victor]

Là je me demande dans quel monde je vis
dans celui des gens honnêtes qui payent toutes leurs dette après une vie de labeurs
ou celui des banquiers qui spéculent sur l'argent que tu donnes et que tu empruntes....
désolé mais les banquiers ne font que profiter de leurs avantages,
c'est bien le monde des spéculateur à commencer par l'emprunt usuraire accordé à la Grèce
et cela ne finira que lorsque le dernier pays emprunteur donc la France aura vendu tous ses bijoux de famille
on ne raisonne pas avec un état responsable comme on raisonne avec un ménage quelconques

[Victor]

La réponse démocratique c'est de rejeter les divers plans concoctés par l’Europe et de remettre en cause des traités politiques qui n' ont pas été voté par le peuple mais par des majorités consensuelles qui étaient et sont au pouvoir, je sais pas si vous savez, il ya des traité qui ont été rejetés par référendums et qui ont été re-voté par des parlements aux ordres

[buck]

reponse populiste ...