[News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

La physique de l'Univers...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Publication
Messages : 2256
Inscription : 30/07/2004 - 18:18:42

[News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par Publication » 15/11/2013 - 0:00:47

Nous poursuivons notre série sur la mission Planck avec le chapitre: Premier pilier du Big Bang, le décalage vers le rouge ou redshift. Edwin Powell Hubble est né en 1889. Juriste de formation et diplômé de l'Université de Chicago en 1910, il se rend compte qu'il est passionné d'astronomie. Il obtient son doctorat en 1917 et passe alors le plus clair de son temps à l'observation. Il travaille à l'observatoire le plus puissant de l'époque: le télescope du Mont Wilson en Californie....

alessandro pendesini
Messages : 438
Inscription : 12/12/2010 - 11:50:39
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par alessandro pendesini » 15/11/2013 - 10:52:15

Bonjour
L'analyse du spectre d'absorption de ces objets montrait alors qu'ils étaient tous décalés vers le rouge (à l'exception de la galaxie d'Andromède)..... Dit l’article.

En fait la galaxie d’Andromède se rapproche de nous à une vitesse d'environ 300km/s, elle entrera peut-être en collision avec la notre (Voie lactée) dans environ 3 milliards d’années, à condition, bien entendu, que son chemin rencontre notre Galaxie. C’est loin d’être certain car si la vitesse radiale (par décalage spectral vers le rouge) est facile à déterminer, la vitesse transversale (si elle existe) est actuellement indétectable pour Andromède.

Nous savons que ce ne sont pas les galaxies qui sont en mouvement (leur taille ou volume n’augmente pas), mais l’espace entre les galaxies qui est en expansion. Question : pourquoi la galaxie d’Andromède ne s’éloigne-t-elle pas de la nôtre ? Parce que, l’amas constitué par les galaxies proches, appelé amas local, ne participe pas à l’expansion de l’Univers, Andromède en est l’exemple.
:idee:

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par Victor » 15/11/2013 - 12:13:46

trois milliards d'années c'est énorme on à du temps pour attendre
même 30 000 ans c'est déjà beaucoup dans notre histoire humaine
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
POB
Messages : 684
Inscription : 08/05/2011 - 8:16:13
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par POB » 15/11/2013 - 13:22:44

Ouaip... et si on se rapporte à la densité d'étoiles dans une galaxie géante, comme Andromède ou la Voie Lactée, on arrive à l'équivalent de quelques balles de ping pong distribuées sur une surface équivalente à celle de l'Europe... autant dire que quand il y aura - éventuellement - une collision, la probabilité est faible pour que des étoiles d'une galaxie entrent en collision avec celles de l'autre.
Cependant la gravité jouera là son rôle et il s'en suivra un réarrangement assez important des étoiles, certaines étant expulsées et d'autres intégrées dans une nouvelle galaxie.
De toute manière ces phénomènes ne se produisent pas sur une échelle de temps compatible avec l'âge et la probabilité de durabilité de l'espèce humaine.
C'est quand même fascinant.

Salut et fraternité*
C'est une grande misère de n'avoir pas assez d'esprit pour parler, ni assez de jugement pour se taire. (La Bruyère)

Avatar de l’utilisateur
Mizar 17
Messages : 266
Inscription : 25/07/2008 - 18:27:28
Activité : Retraité
Localisation : AYTRE 17440

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par Mizar 17 » 15/11/2013 - 14:30:19

, la probabilité est faible pour que des étoiles d'une galaxie entrent en collision avec celles de l'autre.

C'est quand même fascinant.

..................................................................................
Faible , mais non nulle , et même ...probable .
100 milliards de boules de feu , et leur cortége de planètes , elles mêmes accompagnées de leurs lunes ,propulsées à grande vitesse , en face de l' équivalent en soleils , planètes et lunes , et bien m' est avis que cela peut ( et doit ) " choquer" quelques parts . :_grat:
Peut etre une chance pour la terre , d'etre repoussée plus loin de notre soleil , avant que celui çi ne
devienne une géante rouge et pulvérise la petite boule bleue. :haaa:
POB a raison , cela est fascinant . :clapclap:
Vite , .. la suite ;
"Les sillons de l'espace où fermentent des mondes"
Leconte de Lisle

alessandro pendesini
Messages : 438
Inscription : 12/12/2010 - 11:50:39
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par alessandro pendesini » 15/11/2013 - 14:59:48

On est fait, il n’existe aucun rapport à l’échelle spatiale ou temporelle, entre l’homme (considéré depuis 200.000 sapiens-sapiens), et le cosmos. Et qu’il semble dans ces conditions rationnellement impossible, voire démentiel, soutenir l’idée que l’Univers a été créé pour l’homme !...... :non:

Victor
Messages : 17712
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par Victor » 15/11/2013 - 15:23:54

Je suis assez d'accord avec cette idée
Du même style le concept anthropique est une aberration
Pourquoi ne pas inventer le concept de la conscience de son existence
Et laisser l'Homme avec Majuscule avec cet ego surdimensionné
Je plaide là pour un concept bouddhiste de pluralité de la conscience
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 10119
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par cisou9 » 15/11/2013 - 17:35:40

:_salut:
Là c'est toi qui voit, ce qu'il, faut retenir, c'est qu'une collision entre deux étoiles est peu probable, mais non nul.
Prendre le sens d' "étoiles" avec son cortège de planètes et autres astres. :_grat2:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Avatar de l’utilisateur
POB
Messages : 684
Inscription : 08/05/2011 - 8:16:13
Activité : Retraité

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par POB » 16/11/2013 - 6:26:45

Si on y réfléchit bien, en rapportant la densité d'étoiles dans une galaxie à quelques balles de ping pong sur une surface équivalente à l'Europe, on peut sans risquer d'être ridicule émettre une conjecture réaliste : la probabilité d'une collision est à peu près nulle.
Je sais bien qu'il y a eu un Japonais pour planter sa voiture sur l'arbre du Ténéré, mais imaginons 5 ou 6 aveugles isolés crapahutant dans le Sahara, quelle est la probabilité pour qu'ils se télescopent ?
On est dans cet ordre de grandeur.
Il y a certes 100 milliards d'étoiles dans la Voie Lactée, kif kif Andromède, mais distribuées dans un "disque" tellement immense que cela ne fait pas gras question densité. 100 000AL de diamètre, 16 000 d'épaisseur, je vous laisse faire le calcul.

Maintenant, si on imagine deux étoiles de rapprochant, le risque de collision est faible, au pire la gravité exercerait sur chacune ses effets de marée, ce qui les déformerait transitoirement en agissant surtout sur leurs moments dynamiques et sur leurs trajectoires. Une éventuelle et hautement improbable trajectoire de collision pourrait peut-être ici ou là se traduire par un gros "sprotch", mais cela ne s'observe pas en réalité parce que les étoiles d'une galaxie sont liées ensemble par la gravité, ce qui génère dans ce milieu une sorte de viscosité... et on sait que des milieux de viscosités différentes ont peu de chances de se mélanger, au pire il se produit ici ou là une sorte d'émulsion transitoire.

Bon, j'aurais dû rester au lit ce matin, qu'est-ce que je fous à ratiociner ici à une heure pareille ?

Salut et fraternité*
C'est une grande misère de n'avoir pas assez d'esprit pour parler, ni assez de jugement pour se taire. (La Bruyère)

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par bongo1981 » 21/11/2013 - 11:42:41

Sachant que le soleil fait environ 1 400 000 km de diamètre, son plus proche voisin est à 4,22 années-lumière.

Une balle de ping pong fait 4 cm de diamètre, à la même échelle, il faudrait mettre une balle de ping pong rouge (proxima du centaure est une naine rouge) à 1 000 km de là. En fait... Proxima est 1/7 plus petite, donc il faudrait plutôt une bille de 6 mm de diamètre.

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4083
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Re: [News] Du Big Bang à la mission Planck: Décalage vers le rouge ou redshift

Message par bongo1981 » 21/11/2013 - 11:44:31

alessandro pendesini a écrit :Question : pourquoi la galaxie d’Andromède ne s’éloigne-t-elle pas de la nôtre ?
Parce que l'expansion à l'échelle des amas de galaxie est négligeable par rapport aux mouvements galactiques.

Répondre