[News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

La physique de l'Univers...

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Adrien
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[News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par Adrien » 24/09/2014 - 0:00:05

L'observatoire du plateau de Bure de l'IRAM (1) (CNRS/MPG/IGN) dans les Alpes françaises accueillera d'ici à cinq ans, six antennes supplémentaires grâce au projet NOEMA (NOrthern Extended Millimeter Array). La première de ces six antennes est inaugurée lundi 22 septembre 2014 au siège de l'IRAM près de Grenoble. Une fois terminé, NOEMA deviendra ainsi le radiotélescope millimétrique le plus puissant de l'hémisphère Nord. Il permettra notamment aux astronomes d'observer les galaxies...

alessandro pendesini
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par alessandro pendesini » 24/09/2014 - 16:38:45

Bonjour
L’ Univers n’a pas commencé -et encore moins crée- avec le Big Bang, mais le début de la phase d’expansion qui ne peut être qu’une étape de transition, en déplaise aux créationnistes « modernes »…Le Big Bang n’est pas une théorie d’origine de l’Univers mais une théorie de l’évolution cosmique.
-Les tentatives d’imaginer les états antérieurs débouchent sur un flou quantique, si bien que l’histoire de l’Univers ne peut être considérée qu’à partir de l’ère -ou mur- de Planck (10-43 s.) qui n’est pas le « vrai » début de l’Univers, mais c’est le début de la période pendant laquelle nous sommes capables de le décrire d’une façon relativement pertinente et, dans une certaine mesure, de le rendre intelligible à nos cervaux. ;)

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cisou9
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par cisou9 » 24/09/2014 - 17:12:41

_________ :_salut:
Effectivement on peut considérer que l'univers existait bien avant le big-bang et que ce que l'on voit n'est qu'un infime parti de cet univers. ________ :jap:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par Victor » 24/09/2014 - 20:57:43

Un petite correction en ce qui concerne l'univers observable nous ne voyons qu'à 13.7 milliards d'années ce qui ramène à un passé où commencent la transparence pour la propagation des photons soit environ 380 000 ans après le début supposé, il est vrai que la grande inflation a crée une expansion quasi instantanée de 10+40 fois la taille de l'univers, ce qui suppose qu'il doit exister des régions à plus de 13.7 milliards d'années dont la lumière ne nous est pas parvenue, pour la forme de cet univers qu'ils soit fini ou non, c'est encore des hypothèses de travail...Mais l'idée d'infini est compatible avec l'idée d'univers fermés du genre hypersphère ou tore des idées tirées de la RG
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par passant » 24/09/2014 - 23:18:44

Victor a écrit :
il est vrai que la grande inflation a crée une expansion quasi instantanée de 10+40 fois la taille de l'univers, ce qui suppose qu'il doit exister des régions à plus de 13.7 milliards d'années dont la lumière ne nous est pas parvenue,
Cela voudrait-il dire Victor qu'au delà du visible de 13.7 milliards d'années (lumière?) il y aurait encore un visible mais invisible encore?
bonjour

Victor
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par Victor » 24/09/2014 - 23:23:40

C'est ce qu'on appelle l'ailleurs absolu... ce sont des régions de l'univers d'où rien ne nous est encore parvenu
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par passant » 24/09/2014 - 23:30:34

Victor a écrit :
ce sont des régions de l'univers d'où rien ne nous est encore parvenu
Nous appelons l'Univers une chose dont on ne connaît pas la limite?
bonjour

kace
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par kace » 26/09/2014 - 10:34:15

passant a écrit :
Victor a écrit :
ce sont des régions de l'univers d'où rien ne nous est encore parvenu
Nous appelons l'Univers une chose dont on ne connaît pas la limite?
Pour le comprendre, ramenons-nous à un Univers en 2D : nous sommes sur la surface (localement en 2D) d'une grande sphère (ou d'un tore, d'une selle à cheval, d'un plan, etc ...) en expansion.
Il y a 13,7 milliards d'années, 380000 après le "big bang" (ou un rebond, on n'en sait rien), notre sphère était bcp plus petite qu'aujourd'hui et opaque à ~3000°C, puis elle est devenue transparente et la lumière a été découplée de la matière. On baignait alors dans un gaz dilué et dans un rayonnement thermique à 3000°C qui allait dans toutes les directions, partout.
Aujourd'hui ce rayonnement est le fond diffus cosmologique à 2,7°K, et il continue à baigner tout l'Univers dans toutes les directions. Celui qu'on reçoit actuellement a été émis pile à la bonne distance de nous (et dans la bonne direction) pour nous arriver aujourd'hui : celui qui a été émis un peu plus proche de nous il y a 13,7 milliards d'années a été reçu dans le passé, celui émis un peu plus loin n'est pas encore arrivé, et il nous arrivera dans les années, siècles, millions d'années à venir ...
En gros, le rayonnement de fond cosmologique que l'on reçoit aujourd'hui a été émis sur un grand cercle centré sur nous : ce cercle à la surface de la grande sphère qu'est notre Univers, est la limite de l'Univers observable ! Ce qui est au-delà de ce cercle n'est pas encore observable, mais il est clair que l'Univers ne s'arrête PAS à ce cercle : en effet, si c'était le cas, ça voudrait dire que demain, le rayonnement cosmologique s'arrêterait tout d'un coup !?! Ca fait 13,7 milliards d'années qu'il existe, il paraît peu probable de se dire qu'on serait au centre de l'Univers et que tout d'un coup, on en verrait la limite absolue avec le CMB qui s'arrête !?! Donc l'Univers existe certainement au-delà ...

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QJ
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par QJ » 26/09/2014 - 15:30:20

Oui, et pour ajouter une couche supplémentaire à la confusion de certains qui tentent de comprendre :

Le "Big Bang" lui même reste une théorie qui colle bien aux observations mais qui continue à poser certains problèmes.
Il existe des théories, presque aussi valables, mais hautement spéculatives, qui font appels à...
Plusieurs Big Bang !

En considérant le Big Bang comme une sorte de "fontaine blanche un peu spéciale" et surtout multiple.
Pour comprendre il faut faire une expérience de pensée et imaginer l'inverse d'un trou noir.
Là où le trou noir absorbe tout, les fontaines blanches rejette tout exclusivement et rien ne peut s'en approcher.
Un réseau de fontaines blanches suffisamment proches pour se joindre aurait créé notre univers, où finalement, la matière des galaxies et des gaz associés, ne seraient que des anomalies chaotiques dans notre univers post-cataclysmique. :fada:

Je vous passe le chapitre à propos des multi-vers et du coup du big-crunch <-> big-bang, etc, etc.

Bref, on est encore bien loin de comprendre dans quoi nous vivons ! :lol:
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par Victor » 26/09/2014 - 16:08:28

Et pourquoi plusieurs fontaine blanches?
il y aurait des problèmes de temps divers et synchrones
question de gestion temporelle de plusieurs objets
et ce que nous savons de notre propre univers
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par QJ » 26/09/2014 - 16:55:24

Victor a écrit :Et pourquoi plusieurs fontaine blanches?
Parce que c'est un modèle comme un autre. Ce n'est ni plus ni moins spéculatif que le modèle à une seule fontaine blanche qu'est la théorie du Big Bang.

Il y a encore plus spéculatif (beaucoup plus!) que cela par exemple, Lee Smolin, avance une hypothèse appelée "sélection naturelle cosmologique" (fecund universes hypothesis, cosmological natural selection).
Son idée : C'est qu'un trou noir causerait une nouvelle expansion, une fontaine blanche donc, dans un "autre univers", avec au cours de ce phénomène de reproduction en un univers-fils, une variation à la marge des constantes naturelles (C'est le bazar dans la physique des univers fils). Les univers les plus "forts" seraient ceux dont la descendance se reproduirait le mieux, c'est à dire les univers produisant plein de trous noirs, d'où une évolution cosmique sur un mode "survie/sélection naturelle". Les univers qui auraient la plus grosse^H^H^H^H^H meilleur physique survivraient....
Ou pas.

Même si monsieur Smolin n'est pas le premier venu (voir son CV), il n'a pas daigné entreprendre une écriture
purement mathématique de son hypothèse, car elle est purement spéculative, voire même philosophique.

Pfiuuu, là on a besoin de se détendre... :pet:
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Re: [News] À la recherche des origines de l'Univers: première étape pour NOEMA

Message par Victor » 27/09/2014 - 16:57:14

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les univers imbriqués c'est un vieux concept
ça existe déjà chez les grecs
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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