[News] Découverte de parures vieilles de 82 000 ans

[Michel]

La découverte de petits coquillages marins perforés, dans la grotte des Pigeons à Taforalt (Maroc oriental), a mis en évidence une utilisation plus ancienne que prévu des objets de parure dans le nord de l'Afrique. Datant de 82 000 ans, ces ornements figurent parmi les plus anciens au monde. Sachant que ces objets sont, avec l'art, les sépultures et l'utilisation de pigments, parmi les indices les plus concluants de l'acquisition d'une pensée symbolique et de capacités cognitives moderne...

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[Obiwan]

Oui ben moi ce qui m'intéresserait ce serait de connaître les quatre façons différentes de dater cette découverte par les deux laboratoires indépendants.

Any news là-dessus ?

[Van Halen]

Moi aussi; quelles méthodes (C14 ? U/Th ? Accélération ? Thermo-ionisation ?) et quelle incertitude ?

[Obiwan]

Tu peux préciser Van Halen ? C'est quoi U/TH, thermo-ionisation et accélération.... ?

[Van Halen]

U/Th, c'est Uranium/Thorium. Accélération et Thermo-ionisation sont des méthodes de spectrométrie. Il y a un cours sur librecours@ librecours.org ,sur la datation par les radio-isotopes qui est bien fait. Il faut clicker sur la rubrique Géosciences.

http://www.librecours.org/cgi-bin/domai ... nfo&elt=34

Ce lien devrait vous mener directement au sujet.

[Obiwan]

Merci !

[sonic]

c'est étrange, je me mets à lire un truc sur l'atlantide (déjà le fait de lire n'est pas commun pour moi), et paf, une news qui fait apparaitre d'avantage la précocité de la civilisation...

bientôt on va retrouver de la technologie vieille de 50 000 ans

[Van Halen]

Bon, pour en revenir à ces coquillages, ils sont datés à 82000 BP, soit. Mais il y a un fait établi en archéologie, à la suite de plusieurs erreurs commises au cours de l'histoire de cette science (relativement récente): ce n'est pas parce que l'on trouve quelque chose dans des terrains ou des dépôts d'un certain âge, que la chose trouvée a pour autant le même âge.
Les coquillages sont datés, si j'ai bien compris, par rapport aux concrétions qui s'y sont déposées et qui viennent du terrain environnant.
Dans la mesure où ces objets détenaient une valeur certaine à l'époque de leur fabrication/utilisation, ils ont très bien pu être enterrés par quelqu'un (vivant au paléolithique) dans un souci de conservation, et ce forcément en creusant dans le dépôt, en l'ocurrence, puisqu'il s'agit d'une grotte, le dépôt résultant de la désagrégation du plafond.
Serait-il possible, Monsieur Michel, d'avoir un lien qui nous permettrait d'en savoir plus sur les protocoles du prélèvement et de la datation ainsi que sur la façon dont le doute a été levé (espérons-le).

[Michel]

les articles sont disponibles uniquement par abonnement mais en farfouillant un peu, j'ai trouvé des tableaux qui indiquent les 4 méthodes en question:
lien

[buck]

van halen: si on creusait les sediment pour les enterrer ca devrait se voir sur la couche de sediment non?

[Van Halen]

Logiquement oui. Faisons confiance à tous ces gens qui doivent avoir beaucoup de métier. Mais bon, on peut à priori se poser la question. Ces coquillages ont été découverts dans d'anciens foyers, zones remuées par définition. Dans le cas de telles découvertes, il faut non seulement se comporter en spécialiste de ci ou de ça, mais également comme un flic devant un cold case, puisqu'il s'agit précisément de comportements humains à reconstituer.

[Obiwan]

Oui bon tout ça suppose aussi que le temps est linéaire et qu'il n'y a pas plusieurs dimensions de temps et d'espace comme semblent s'interroger certains... pour moi cette news est archi-fausse et il y a eu bien des civilisations avant la nôtre (judéo-chrétienne), qui se sont succédées depuis des millénaires et des millénaires ; que l'érosion du temps a totalement fait disparaitre de la surface de la terre (et de dessous la terre), certaines même qui avaient des véhicules spatiaux et tout. Il y d'autres mondes, d'autres sciences et dimensions. Punaise ça y est je suis créationniste, hare Krishna.

Pourquoi ne remet-on pas en cause tout ça ? Je ne comprends pas... On s'interroge sur la nature de l'espace-temps et on continue à faire des datations au principe radio-actif, d'assoir des certitudes... de publier des articles et contre-articles sur le LHC d'évoquer les 15 dimensions de la matière et ses 46 sous-dimensions subtemporelles des trous noirs et supernova alors qu'on n'a pas mis le nez plus loin que la lune (!!!) men pa ca compwend a 'ien !

[cyrille]

Oui bon tout ça suppose aussi que le temps est linéaire et qu'il n'y a pas plusieurs dimensions de temps et d'espace comme semblent s'interroger certains... pour moi cette news est archi-fausse et il y a eu bien des civilisations avant la nôtre (judéo-chrétienne)

ben des civilisations avant la judeo chretienne c'est sur y en a: romaine, grcque, phénicienne et les civilisation "prehistorique" alors a quoi bon enfoncer des portes ouvertes

apres c'est sur que c'est plus simple de divaguer dans son canapé et de donner de bon conseil que de fouiller des grottes a la brosse à dents.........

[Obiwan]

les civilisations grecques, romaines, phéniciennes,... ce sont elles que j'appelle judéo-chrétiennes contrairement aux Egyptiennes, Mayas Hindous, Celtes...

Bon je vois que t'as pas perdu ton sens de la contradiction mon fidèle R2D2... tu es le bienvenu dans mon vaisseau quand même. Il y a une place pour toi sur le dessus de l'appareil avec ta tête qui dépasse dans l'espââââce