[Dossier] Les trous noirs et leurs effets

La physique de l'Univers...

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[Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par Publication » 31/07/2004 - 14:45:27

Les auteurs de ce dossier sont Mathieu, Nicolas et Mehdi, un grand merci à eux. Plus de détails sur les auteurs sont disponibles sur leur site: http://www.bholesmysteries.fr.st/ Au départ, les Trous Noirs étaient un exemple type du concept sorti tout droit d’équations mathématiques. Il n’a fallu pas moins de 50 ans pour que du statut de bizarrerie mathématique, le trou noir accède au rang d’objet physique. Depuis les années 60, les scientifiques se penchent sur cette bizar...
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Naissance et détection des trous noirs

Message par Publication » 31/07/2004 - 14:58:08

Les trous noirs sont en quelque sorte les cadavres des immenses étoiles: ils se forment après l’éclatement de l'une d'elles possédant une masse au moins 6 fois supérieures à la masse solaire, éclatement donnant naissance à une super nova. Lors de cette explosion, cette étoile perd une quantité énorme de masse et se transforme en étoile à neutrons: c’est donc une boule de matières composée uniquement de neutrons et est donc extrêmement dense. Si ce "cadavre stellaire" à u...
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Caractéristiques et effets approchés d'un trou noir

Message par Publication » 31/07/2004 - 15:10:45

Bien que le trou noir soit mystérieux, il ne possède pas une structure compliquée. Mais il possède certaines caractéristiques qu’il faut tout de même définir. Tout d’abord, trois paramètres physiques permettent de différencier un trou noir d’un autre: sa masse, le moment cinétique de son spin et sa charge. Les trous noirs ne peuvent pas posséder une charge non nulle, car la répulsion repousserait les particules chargés du même signe à l’extérieur et attirerait celles ...
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Structure d'un trou noir

Message par Publication » 31/07/2004 - 15:40:49

De plus en plus d’astrophysiciens commencent à croire que les trous noirs seraient plutôt régis par la mécanique quantique, et non par la théorie de la relativité. Cette nature quantique permettrait au trou noir d’émettre de la lumière, ce qui est contraire à tout ce qui a été dit jusqu’à présent dans ce dossier. Et qui dit lumière dit énergie, ce qui est un synonyme de matière. Les trous noirs perdraient de la matière: ils s’évaporeraient. Mais ce phénomène est m...

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Conclusion

Message par Publication » 31/07/2004 - 15:45:25

Les Trous noirs sont des corps super massifs souvent issus de l’effondrement d’une étoile sur elle-même. Par des champs gravitationnels très puissants, ils s’alimentent en attirant tous les corps et la lumière. Cependant les trous noirs ne seraient pas éternels, ils pourraient mourir en s’évaporant selon la conjecture faite en 1974 par Stephen Hawking. Ainsi il n’y aurait plus aujourd’hui de mini trous noirs dans l’univers. La recherche évolue à petit pas car l’étude ...

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Lexique

Message par Publication » 31/07/2004 - 16:12:10

Distance parcourue par la lumière en une année. La vitesse de la lumière étant de 300000 Km/s environ, une année-lumière est égale à 9500 milliards de kilomètres. Il arrive qu'on exprime les distances en 'mois lumière' ou 'jours lumière'. Effondrement ultime de l'Univers, si celui-ci se contracte, ce sera dans un futur très lointain. Ligne de plus court chemin entre deux points d'une surface. Orbite au-delà de laquelle tout objet est aspiré par un trou noir. ...
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Message par Publication » 31/07/2004 - 16:12:25

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bwergl
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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par bwergl » 26/12/2010 - 14:22:45

bonjour, je commence à penser que les trous noirs sont peut être vides, comme notre espace et que ce sont les bords (comme une sphère creuse) qui sont denses, ou du moins qui font peut être que l'espace intérieur n'a pas la même densité que l'espace extérieur.

d'un coté, ça a l'avantage de supprimer la singularité qui n'a pas vraiment de raison d'être et ça permet de revenir à une géométrie plus acceptable? l'autre point intéressant de cette idée me semble être le fait que cela permet d'envisager l'imbrication d'univers?

si les trous noirs grandissent en fonction de ce qu'ils avalent, cela me semble alors possible d'annuler l'idée d'une plongée infinie vers une singularité spatiale. une singularité qui semble avoir difficilement une existence, géométriquement parlant.

auquel cas, si elle n'existe pas on peut, peut être reconsidérer la façon dont la matière continue d'exister et comment elle se répartie ensuite à l'intérieur du trou noir.

on peut alors supposer que la partie ou la matière est la plus abondante se trouve sur les bords et non au centre? après tout les bords pourraient être plus difficile a franchir en raison de la densité et de l'embouteillage potentiel.

on pourrait occasionner un principe d'expansion interne par des système de diffusion de matière rendue virtuelle (énergie du vide?), etc..

bref, pourquoi pas...

j'espère que c'est pas trop grave docteur?
A bientôt
:)

adagio
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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par adagio » 03/01/2011 - 19:09:17

Bonjour, et meilleurs voeux

Ça me parait bien farfelu et en désaccord avec la RG.

bwergl a écrit :bref, pourquoi pas...


Je te demanderai plutôt pourquoi ?
Et pourquoi remettre en cause tant de choses ?

Victor
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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par Victor » 03/01/2011 - 23:42:37

Moi personnellement je me pose la question peut on parler des trous noirs en termes géométrique et même la RG n'est peut être pas pertinent pour l'espace interne à l''horizon du TN bref si il y a une vitesse de chute interne supérieure à C la RG n'est pas applicable
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par adagio » 04/01/2011 - 1:42:56

héhé :) qui s’intéresse au TN est forcement interpellé par lui, car tout parait étrange.

Je me pose aussi la question, mais la métrique interne(derrière l'horizon mais sauf proche du centre) des trou noirs semble être validé depuis une cinquantaines d'années, donc j'ai 2 choix soit j'essaye de comprendre, ou au moins d'en comprendre assez pour croire les dizaines de milliers de physiciens, mathématiciens qui ont bossé la dessus, ou soit j'essaye de faire ma preuve et ma théorie, la RA "la relativité d'Adagio".

Le deuxième choix j'en suis pas capable, mais le premier peut être.... qui sait avec l'age et ma pratique quotidienne des mathématiques. Juste pour m'approcher de la "vérité du moment" puisque que je ne suis pas capable de forger la "vérité du futur".

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par bongo1981 » 04/01/2011 - 17:16:51

Victor a écrit :Moi personnellement je me pose la question peut on parler des trous noirs en termes géométrique et même la RG n'est peut être pas pertinent pour l'espace interne à l''horizon du TN
Ca c'est une idée reçue fausse.
La métrique de Schwarzschild n'est pas un système de coordonnées adapté. L'espace à l'intérieur de l'horizon des évènements n'a rien de singulier. ex : projection de Mercator non adaptée aux régions polaires.
La métrique de Kruskal-Szekeres montre qu'il y a bien une singularité dans un trou noir mais uniquement en son centre, ce qui montre que la RG n'est pas adapté au centre du trou noir. En physique classique rien n'empêche la singularité de se former (même le principe d'exclusion de Pauli).
Par contre le principe d'incertitude doit être prépondérant à ces échelles, donc il faut une théorie de la gravité quantique pour décrire la singularité.
La RG reste adaptée pour l'extérieur et l'intérieur d'un trou noir.
Victor a écrit :bref si il y a une vitesse de chute interne supérieure à C la RG n'est pas applicable
Ca c'est encore faux. Dans la RG rien ne dépasse la vitesse de la lumière.

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par Farbaut » 09/01/2011 - 17:06:21

Je n'arrive pas à comprendre ce passage :

''En effet, le facteur de ralentissement du temps augmente à mesure que l’on se rapproche du trou noir, ce qui a pour effet de ralentir tous phénomènes physiques, et donc la sonde. Rendu à r=Rs, ce facteur de ralentissement est infini ce qui signifie donc que le temps est arrêté. Mais alors, combien de temps sera nécessaire à la sonde pour traverser cet horizon ? On peut trouver deux réponses, qui dépendent de la géométrie que l’on choisit. Si l’on choisit la géométrie de Schwarszchild (c'est-à-dire les lois d’Einstein, que l’on a vu appliqué sur la simulation ci-dessus), elle mettra un temps infini.''

Je l'ai lu à plusieurs reprises en parcourant ce forum et la manière dont je l'entends se résumerait à ceci :
D'après le référentiel dans lequel nous nous trouvons (cad la terre), un objet mettrait un temps infini à franchir l'horizon d'un trou noir. Donc, on devrait en conclure d'une part qu'un TN n'absorbe "jamais" de matière (de même qu'il ne pourrait "jamais" en rejeter) et d'autre part qu'un TN serait en fait parfaitement statique (puisque le temps est arrêté au niveau de l'horizon).

J'imagine que ce raisonnement est faux... :cry:

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par bongo1981 » 09/01/2011 - 20:55:30

D'un point de vu d'un observateur extérieur, la chute d'un objet sur un trou noir a une durée infinie, l'on dit que les informations se trouvent localisées sur l'horizon des évènements.
Cependant pour le corps tombant sur le trou noir, la chute ne s'arrête pas à) l'horizon, celui-ci franchit l'horizon sans s'en rendre compte.

Je te conseille vivement de lire "Trous noirs et distorsion du temps" de Kip Thorne. ISBN 9782082112215

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par Farbaut » 09/01/2011 - 23:54:54

bongo1981 a écrit :D'un point de vu d'un observateur extérieur, la chute d'un objet sur un trou noir a une durée infinie, l'on dit que les informations se trouvent localisées sur l'horizon des évènements.


Je suis d'accord avec ceci, mais ça ne m'indique pas (enfin je crois...) où réside mon erreur de raisonnement. Si, pour un observateur extérieur, il est question de durée infinie, comment peut-il considérer que la matière est absorbée ou rejetée du TN ?
(bien sûr, je comprends qu'en se plaçant proche du TN, ces interrogations n'ont plus de raisons d'être)


Merci à toi en tout cas pour ta réponse et ton conseil de lecture.

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par bongo1981 » 10/01/2011 - 16:17:35

Farbaut a écrit :Je suis d'accord avec ceci, mais ça ne m'indique pas (enfin je crois...) où réside mon erreur de raisonnement. Si, pour un observateur extérieur, il est question de durée infinie, comment peut-il considérer que la matière est absorbée ou rejetée du TN ?
(bien sûr, je comprends qu'en se plaçant proche du TN, ces interrogations n'ont plus de raisons d'être)


Merci à toi en tout cas pour ta réponse et ton conseil de lecture.
Un observateur extérieur considère que le trou noir a absorbé l'objet à partir du moment où sa masse est proche de l'horizon des évènements.
De la même manière, si tu parles du rayonnement de Hawking, la source d'émission est au dessus de l'horizon des évènements, même si physiquement il n'y a rien au dessus de l'horizon.

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Re: [Dossier] Les trous noirs et leurs effets

Message par Farbaut » 12/01/2011 - 15:41:26

Ok ok merci ^^

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