[News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

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[News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Michel » 08/12/2011 - 13:00:16

Une équipe du CEA Liten spécialisée dans les véhicules électriques a parcouru 1 280 km en 24 heures, en alternant des roulages et des charges rapides avec une Citroën AX électrique équipée... >> Lire la suite
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 08/12/2011 - 13:56:58

L'idée est sympa mais aux rythme de plusieurs cycle de charges/décharges par jours la batterie va avoir une durée de vie tres limité... Dans leur record on doit en etre a environ 6 cycles en 24h, la batterie aurai une durée de vie 3-4mois, 5 au mieux avec une autonomie assez diminué... (partant du principe qu'ils font 1charge d'un demi cycle toutes les 2h soit 6cycles/jours et que la batterie a une durée de vie moyenne de 500 cycles sur 4-5ans, donc un peu + sur quelques mois ; et ca c'est si la batterie est bien traité, une utilisation prolongé a +50°C elles n'aiment pas en général...)
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Reumain. » 08/12/2011 - 15:03:58

Il faut voir si les batteries de ce type permettront d'avoir plus de cycles que les batteries actuelles.
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Mendokse » 08/12/2011 - 15:21:04

Michel a écrit: certaines professions libérales (taxis, livreurs en ville, infirmières médicales...), par exemple, pourraient utiliser sans modération un véhicule électrique pour leurs trajets professionnels lorsque les infrastructures urbaines de bornes de recharges rapides seront implantées.


A ceci près qu'à raison de 30mins de pause toutes les 2h, va falloir implanter les bornes de recharge rapide tous les 10 mètres... Je vois mal un taxi chercher une borne et faire une pause de 30 minutes toutes les 2 courses.
Il reste donc encore des petits progrès à faire, mais on s'approche quand même d'une alternative aux moteurs à explosion.
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 08/12/2011 - 16:03:29

Reumain. a écrit:Il faut voir si les batteries de ce type permettront d'avoir plus de cycles que les batteries actuelles.

Apres une petite recherche il semblerait qu'elle supportent mieux la chaleur que les LiPo, ai + de cycles de recharge (2000-3000 contre 300-500 pour les LiPo et une + grande durée de vie sans utilisation (~7ans contre 2-3ans pour les LiPo). Mais j'aurai bien aimé comparer aux LiIon, les LiPo étant déja + fragile et faible que les LiIon (500-1000cycles et 5-6ans de vie) mais + dangeureuse, d'ou la démocratisation des LiPo (suite aux nombreux accidents de Sony et Apple entre autres...)
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 08/12/2011 - 16:54:17

Spirit of Nicopol a écrit:L'idée est sympa mais aux rythme de plusieurs cycle de charges/décharges par jours la batterie va avoir une durée de vie tres limité... Dans leur record on doit en etre a environ 6 cycles en 24h, la batterie aurai une durée de vie 3-4mois, 5 au mieux avec une autonomie assez diminué... (partant du principe qu'ils font 1charge d'un demi cycle toutes les 2h soit 6cycles/jours et que la batterie a une durée de vie moyenne de 500 cycles sur 4-5ans, donc un peu + sur quelques mois ; et ca c'est si la batterie est bien traité, une utilisation prolongé a +50°C elles n'aiment pas en général...)

Michel a écrit:…Du 25 octobre 2011 9h00 au 26 octobre 2011 9h00, les membres d'une équipe spécialisée dans la conception de véhicules électriques du CEA Liten (Laboratoire d'Innovation pour les Technologies des Energies Nouvelles et les nanomatériaux) se sont relayés au volant de l'AX électrique, en alternant 1h25 de roulage autour de Grenoble, soit 105 à 115 km suivant la circulation, suivi d'une charge rapide de 38 minutes. Cette équipe du CEA a ainsi parcouru 1 280 km, un record sur une durée de 24 heures…

Durée totale d’un cycle (roulage+recharge) 1h25 +38’= 2h03’ (arrondi à 2h05 pour le changement de pilote et manœuvres annexes)
Nombre de cycles : 24/2h5’=11.52
Distance totale parcourue : 1280/24h= 53km/h de moyenne...!... :bon:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Bap2703 » 08/12/2011 - 20:06:16

macland a écrit:Distance totale parcourue : 1280/24h= 53km/h de moyenne...!... :bon:


Faut dire que le CEA n'est pas une aire d'autoroute :p

Je pousserai même le raisonnement dans le sens inverse :
La news indique 105 à 115 km en 1h25.
Soit une vitesse moyenne de 84 à 92 km/h lors des phases roulées.
C'est plutôt pas mal quand on sait que les autoroutes autour de la ville sont limitées à 90 km/h :siffle:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 08/12/2011 - 20:24:01

macland a écrit:
Spirit of Nicopol a écrit: (partant du principe qu'ils font 1charge d'un demi cycle toutes les 2h soit 6cycles/jours
Durée totale d’un cycle (roulage+recharge) 1h25 +38’= 2h03’ (arrondi à 2h05 pour le changement de pilote et manœuvres annexes)
Nombre de cycles : 24/2h5’=11.52

J'ai pourtant détaillé pour éviter ce genre de remarque... Je rappel qu'un cycle de recharge c'est 100% soit de 0 à 100% (ce qui est difficilement fesable) donc 25% à 75% par exemple c'est 50% ou un demi cycle.
En 38minutes de charge t'a pas un cycle complet, la batterie n'est pas vide au début du chargement et les quelques 15-20 derniers pourcents demande un temps de charge bien + long, d'ou mon estimation simplifié de 50% de charge a chaque fois. En vérité ca serai probablement plutot 60-70% mais c'est pas donné. Maintenant si tu compte 60-70% de cycles a chaque recharge ca fera une durée encore + faible pour la batterie... A raison de 8,4cycles par jours (70% par charge) et 500cycles, je tombe a 2mois !!! Pour 3000cycle sur cette batterie amélioré je suis a 1an. C'est mieux mais imaginer avoir plusieurs centaines voir quelques milliers d'euros de batteries a changer tout les ans (au mieux !!!)
Pour ta vitesse moyenne, prennons plutot 24h-12 charges de 38min soit 7h36min, donc 16h24 roulant, on arrive a 78km/h de vitesse moyenne en roulant, ce qui est loin d'etre ridicule !
Autre chiffre, a raison de 12 charges pour 1280km on est a 106km d'autonomie, effectivement les taxis vont pas aimer s'arreter 38min tout les 100Km... Du coup j'espere que 100km c'est pas 70% de leur batterie sinon...
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar juggernaut » 09/12/2011 - 4:12:27

on reste très, très très loin d'une alternative au pétrole...

ne serait-ce que parce que si un milliard de voitures utilisent des batterie au lithium, cette ressource naturelle ne pourra tout simplement pas suivre... sans compter la multiplication de la consommation électrique par 2 :sarcastic:

on en reparle quand on aura trouvé une alternative crédible au trio nucléaire/gaz/charbon pour l'electricité et des batteries en carbone ou autre matériel très abondant... :o
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar franckpiton » 09/12/2011 - 9:04:58

juggernaut a écrit:on reste très, très très loin d'une alternative au pétrole...

ne serait-ce que parce que si un milliard de voitures utilisent des batterie au lithium, cette ressource naturelle ne pourra tout simplement pas suivre... sans compter la multiplication de la consommation électrique par 2 :sarcastic:

on en reparle quand on aura trouvé une alternative crédible au trio nucléaire/gaz/charbon pour l'electricité et des batteries en carbone ou autre matériel très abondant... :o


Au vu des deux messages que tu laisse depuis ton inscription, peut on comprendre que avec toi tout est nul et ridicule ?
lorsque quelqu'un s'exprime, et que l'on ne comprend pas ce qu'il dit, c'est qu'il est bête. Et moi je ne peux pas être bête. Je suis douanier...
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Buen » 09/12/2011 - 10:48:44

Il existe une alternative au pétrole et l'électrique avec batteries : les piles à combustible à hydrogène.

Les avantage de l'électrique (pas d'émission de CO2), cumulés aux avantages du thermique (un réservoir à remplir en quelques secondes/minutes pour une grande autonomie de roulage).

Y-a plus qu'a trouver un moyen de produire de l'hydrogène sans trop utiliser d'énergie, mais plusieurs équipes de chercheurs dans le monde travaillent là dessus (j'ai entendu parler de torche à plasma).

Wait & see !
ou pas...
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 09/12/2011 - 10:49:37

Spirit of Nicopol a écrit:...J'ai pourtant détaillé pour éviter ce genre de remarque... Je rappel qu'un cycle de recharge c'est 100% soit de 0 à 100% (ce qui est difficilement fesable) donc 25% à 75% par exemple c'est 50% ou un demi cycle.
En 38minutes de charge t'a pas un cycle complet, la batterie n'est pas vide au début du chargement et les quelques 15-20 derniers pourcents demande un temps de charge bien + long, d'ou mon estimation simplifié de 50% de charge a chaque fois. En vérité ca serai probablement plutot 60-70% mais c'est pas donné. Maintenant si tu compte 60-70% de cycles a chaque recharge ca fera une durée encore + faible pour la batterie... A raison de 8,4cycles par jours (70% par charge) et 500cycles, je tombe a 2mois !!! Pour 3000cycle sur cette batterie amélioré je suis a 1an. C'est mieux mais imaginer avoir plusieurs centaines voir quelques milliers d'euros de batteries a changer tout les ans (au mieux !!!)...


….je dois probablement être une buse car j’ai compris qu’ils ont roulé pendant 1h25’ et qu’ensuite, ils ont rechargé (même partiellement) pendant 38’ ce qui me donne un cycle de roulage… La question de durée de vie d’une batterie et le nombre de recharges supportées ne me semble pas indiquées dans l’article… :siffle:
@Bap2703 : l’article de Michel précise que ces essais ont été faits autour de Grenoble ou il existe une configuration de voies comparables aux autoroutes ; pour la vitesse moyenne, il faut diviser la distance parcourue entre un point A et un point B par le temps mis à relier ces deux points y compris les temps de pause !!!... :bon:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar cisou9 » 09/12/2011 - 12:29:12

macland a écrit:….je dois probablement être une buse car j’ai compris qu’ils ont roulé pendant 1h25’ et qu’ensuite, ils ont rechargé (même partiellement) pendant 38’ ce qui me donne un cycle de roulage… La question de durée de vie d’une batterie et le nombre de recharges supportées ne me semble pas indiquées dans l’article… :siffle:
@Bap2703 : l’article de Michel précise que ces essais ont été faits autour de Grenoble ou il existe une configuration de voies comparables aux autoroutes ; pour la vitesse moyenne, il faut diviser la distance parcourue entre un point A et un point B par le temps mis à relier ces deux points y compris les temps de pause !!!... :bon:

La batterie devait être au même niveau de performance à la fin de l'essai.

:_salut: J'ai travaillé au CENG, effectivement il y a des voies rapides à proximité& du centre, mais le parcours ne pouvait pas être 100% autoroute, un peu de zone urbaine avec retour sur le centre pour le chargement de la batterie et changement de l'équipage. :jap:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar flibustouf » 09/12/2011 - 13:42:43

Sur ma carte grise, mon AX fait 700kg. Il y a donc un surpoids de 200kg par rapport au modèle standard et non 400 à 500 kg de moins (une AX à 1T400, hum hum...). Faut revoir vos chiffres.
Disons qu'en plus d'un surpoids et d'une banquette arrière parfois sacrifiée (pas d'infos la dessus dans cet article en tout cas ?), il y a fort à parier que les 60°C des batteries devraient être dépassés en plein été ou dans certains pays.
Pas de révolution mais ca fait parler du CEA au moins.
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 09/12/2011 - 14:27:48

juggernaut a écrit:ne serait-ce que parce que si un milliard de voitures utilisent des batterie au lithium, cette ressource naturelle ne pourra tout simplement pas suivre... sans compter la multiplication de la consommation électrique par 2 :sarcastic:

Le lithium est une ressources TRES abondante dans l'univers, un peu moins sur terre mais quand meme, le probleme c'est son extraction qui n'est pas toujours simple (techniquement et politiquement).
D'accord par contre pour la conso électrique, on ne pourra pas avoir les voitures éléc ET pas de nucléaire, on ne pourrai tout simplement pas en l'état actuel du réseau passer a l'élec en peu de temps.

Buen a écrit:Y-a plus qu'a trouver un moyen de produire de l'hydrogène sans trop utiliser d'énergie, mais plusieurs équipes de chercheurs dans le monde travaillent là dessus (j'ai entendu parler de torche à plasma).

Bah oui il est bien la le probleme, actuellement l'hydrogene est produit a partir d'élec avec un rendement minable (25%) + le transport = bilan est immonde...

macland a écrit:….je dois probablement être une buse car j’ai compris qu’ils ont roulé pendant 1h25’ et qu’ensuite, ils ont rechargé (même partiellement) pendant 38’ ce qui me donne un cycle de roulage… La question de durée de vie d’une batterie et le nombre de recharges supportées ne me semble pas indiquées dans l’article… :siffle:
@Bap2703 : l’article de Michel précise que ces essais ont été faits autour de Grenoble ou il existe une configuration de voies comparables aux autoroutes ; pour la vitesse moyenne, il faut diviser la distance parcourue entre un point A et un point B par le temps mis à relier ces deux points y compris les temps de pause !!!... :bon:

Oui ca doit etre ca :P :siffle:
J'ai parlé de cycles de CHARGE au niveau de la BATTERIE, pas des cycles de ROULAGE. Non rien n'est donné quand au % de charge/décharge a chaque cycle de ROULAGE c'est pour ca que j'ai donné des chiffres arbitraire mais, je l'espere, crédible.
Ta vitesse est la vitesse moyenne sur les 24h, Bap et moi parlons de vitesse moyenne ROULANTE. Je ne vois pas trop l'interet d'inclure les temps de pauses dans la vitesse moyenne.

cisou9 a écrit:La batterie devait être au même niveau de performance à la fin de l'essai.

Faut esperer sinon c'est une batterie de merde :lol3: ;)

flibustouf a écrit:Sur ma carte grise, mon AX fait 700kg. Il y a donc un surpoids de 200kg par rapport au modèle standard et non 400 à 500 kg de moins (une AX à 1T400, hum hum...). Faut revoir vos chiffres.
Disons qu'en plus d'un surpoids et d'une banquette arrière parfois sacrifiée (pas d'infos la dessus dans cet article en tout cas ?), il y a fort à parier que les 60°C des batteries devraient être dépassés en plein été ou dans certains pays.

Michel a écrit: Ainsi, le véhicule avec les batteries ne pèse que 900 kg alors que les voitures standards font généralement 400 à 500 kg de plus.

Les voitures standard ne sont pas des AX... mais plutot des trucs du gabarie de la Volta ou la Fluence ou je ne sais plus quel autres models de + en + nombreux... Une clio non élec de base fait 1,2T donc passer a 1,4T bof...
Pour la banquette pas forcement si effectivement les batteries sont un poil petite, n'oublie pas que 2/4moteurs élec ca prend beaucoup moins de place qu'un moteur a explosion... Mais +1 pour la température limite...
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 09/12/2011 - 15:37:35

Spirit of Nicopol a écrit:... Je ne vois pas trop l'interet d'inclure les temps de pauses dans la vitesse moyenne....


Ben si, justement, c'est ce qui pénalise actuellement les véhicules électriques sur le marché: si t'es obligé de t'arrêter toutes les deux heures pour recharger tes batteries pendant autant de temps, du divise par deux le temps mis pour arriver à destination et tu perds là tout l'intérêt de te déplacer dans un véhicule perso...!.. :siffle:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar cisou9 » 09/12/2011 - 18:27:49

:_salut:
D'accord avec macland quand tu voyage ta vitesse moyenne dépend des arrêts pipi, bouffe, madame veut faire une photo et plein (réservoir ou charge batterie), on y échappe pas ! :lol:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 09/12/2011 - 19:59:22

flibustouf a écrit:…Sur ma carte grise, mon AX fait 700kg. Il y a donc un surpoids de 200kg par rapport au modèle standard et non 400 à 500 kg de moins (une AX à 1T400, hum hum...). Faut revoir vos chiffres...

Cette AX est probablement un modèle électrique construit par Citroën dont les batteries d’origine ont été remplacées par des batteries Lithium Ion à base de phosphate de fer (LiFePO4), le poids est totalement différent pour la répartition des masses, les suspensions et le moteur thermique de la tienne est absent sur cette version…!.. :bon:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 10/12/2011 - 0:30:40

macland a écrit:Ben si, justement, c'est ce qui pénalise actuellement les véhicules électriques sur le marché: si t'es obligé de t'arrêter toutes les deux heures pour recharger tes batteries pendant autant de temps, du divise par deux le temps mis pour arriver à destination et tu perds là tout l'intérêt de te déplacer dans un véhicule perso...!.. :siffle:

Oui vu comme ca je suis d'accord, mais a ce moment y'a bien + simple, véhicule élec ou essence ont les meme vitesses de pointe (enfin plutot les meme limitations sur les panneaux ^^), pour prendre en compte ton temps de "recharge" (élec ou plein d'essence) suffit de dire que ton plein d'essence prend 5min alors que ta charge élec prend 38min pour une autonomie 5 fois moindre. On arrive a la meme conclusion : l'élec c'est chian :siffle:
Faire la vitesse moyenne avec le temps de pause c'est se compliquer la vie ^^
J'ai compté 7h36min de charge au total sur les 24h, sur une AX essence pour 1300km y'aurai eu 2-3 pleins, 15-20min a tout peter. CQFD ;)

macland a écrit:
flibustouf a écrit:…Sur ma carte grise, mon AX fait 700kg. Il y a donc un surpoids de 200kg par rapport au modèle standard et non 400 à 500 kg de moins (une AX à 1T400, hum hum...). Faut revoir vos chiffres...

Cette AX est probablement un modèle électrique construit par Citroën dont les batteries d’origine ont été remplacées par des batteries Lithium Ion à base de phosphate de fer (LiFePO4), le poids est totalement différent pour la répartition des masses, les suspensions et le moteur thermique de la tienne est absent sur cette version…!.. :bon:

Et faut pas oublier que c'est 700Kg a vide !!! En la chargeant un peu ca se fait une AX de 1,4T (faut juste faire gaffe dans les virages et anticiper le freinage, comme ma Rover 100, alias caisse a savon :D )
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar cisou9 » 10/12/2011 - 12:02:22

ma Rover 100, alias caisse a savon

Sacrée pub pour Rover ! :lol:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 11/12/2011 - 2:05:54

cisou9 a écrit:
ma Rover 100, alias caisse a savon

Sacrée pub pour Rover ! :lol:

Non c'était juste pour voir si ca rappelait des souvenirs a certains ^^
Si il en reste peu sur la route c'est qu'elles doivent toutes avoir fini dans un fossé, ou par manque de pieces détaché... J'ai peur de me planter avec et Norauto refuse d'y toucher car pas de pieces, et elle a déja morflé plusieurs fois... J'arriverai a convaincre personne meme si j'essai de faire de la pub alors... :D
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar cisou9 » 11/12/2011 - 11:25:38

Spirit of Nicopol a écrit:Si il en reste peu sur la route c'est qu'elles doivent toutes avoir fini dans un fossé, ou par manque de pieces détaché... J'ai peur de me planter avec et Norauto refuse d'y toucher car pas de pieces, et elle a déja morflé plusieurs fois... J'arriverai a convaincre personne meme si j'essai de faire de la pub alors... :D

:_salut:
Ça me rappelle quand je roulais avec une vieille DS , j'en ai eu trois et toutes d'occase; la dernière, j'ai dépassé les 300 000 Km et que j'achetais les pièces dans une casse (à Grenoble justement et pas très loin du CENG) :bieres:
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 11/12/2011 - 12:02:12

...C'est tout frais: 8 décembre 2011

DBT et le CEA signent un accord sur les nouvelles technologies de recharge pour les véhicules électriques

Le CEA et la Société DBT ont signé un accord d'une durée de 2 ans dans le cadre d'un programme de recherche et d'innovation portant sur les infrastructures de recharge pour les véhicules électriques.

Source : http://www-liten.cea.fr/
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar macland » 11/12/2011 - 13:13:11

cisou9 a écrit:...Ça me rappelle quand je roulais avec une vieille DS , j'en ai eu trois et toutes d'occase; la dernière, j'ai dépassé les 300 000 Km et que j'achetais les pièces dans une casse (à Grenoble justement et pas très loin du CENG) :bieres:


…C’est une période révolue que les moins de vingt ans ne peuvent pas…Les réglementations actuelles qui font le bonheur des pays africains ne permettent plus de jouer de la clef de douze à molette et les constructeurs se sont bien arrangés pour que les véhicules actuels passent par leurs concessionnaires, signant ainsi la mort des petits garagistes, même de qualité…. :(
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Re: [News] Voiture électrique : un record du monde de distance en 24h

Messagepar Spirit of Nicopol » 13/12/2011 - 0:05:26

cisou9 a écrit: :_salut:
Ça me rappelle quand je roulais avec une vieille DS , j'en ai eu trois et toutes d'occase; la dernière, j'ai dépassé les 300 000 Km et que j'achetais les pièces dans une casse (à Grenoble justement et pas très loin du CENG) :bieres:

J'ai pas connu les DS, mais j'ai eu la meme idée de me servir dans une casse, de toute facon trouver des pieces neuve.... Coup de chance j'en ai trouvé une avec 4 carcasses, par contre faut démonter et remonter soit meme et je manque d'outillage...
Je pense que je vais me limité au vital et prendre une voiture + facile a modifier par la suite (et qui rouille moins :P)

macland a écrit:…C’est une période révolue que les moins de vingt ans ne peuvent pas…Les réglementations actuelles qui font le bonheur des pays africains ne permettent plus de jouer de la clef de douze à molette et les constructeurs se sont bien arrangés pour que les véhicules actuels passent par leurs concessionnaires, signant ainsi la mort des petits garagistes, même de qualité…. :(

Hum pas encore révolu non, je plussois sur la limite des moins de 20ans (ouf je suis passé a peu de chose pret ^^). Il est vrai que l'électronique, les assistances tout ca c'est bien sympa, mais ne pas pouvoir faire ne serait-ce que la vidange c'est trop rageant...
J'ia croisé beaucoup de gens qui eux aussi aiment bidouiller (ou faire bidouiller par des amis mécano) leur voiture, ca reviens moins chere que le garagiste agréée que tu dois aller voir tout les 6mois pour le moindre truc...
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