[News] L’extinction de l'homme de Néanderthal n’est pas due au climat
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Michel
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[News] L’extinction de l'homme de Néanderthal n’est pas due au climat
Les causes de la disparition des populations vivant en Europe avant l'arrivée des hommes modernes, il y a 40 000 ans environ, sont au cœur de nombreux débats. Une équipe multidisciplinaire franco-américaine, réunissant archéologues, modélisateurs du climat du passé, paléoclimatologues et écologues, montre que la détérioration climatique ne serait pas responsable de l'extinction de ces populations. Pour le démontrer, les chercheurs ont utilisé un algorithme réservé jusqu'à prés...
J'ai cru comprendre qu'il y avait 3 pistes possible pour expliquer l'extinction de l'homme de Néanderthal.
1/ Contamination viral, apportée avec les nouveaux arrivés.
2/ Compétition agressive pour les mêmes territoires.
3/ Intégrations et métissages les populations, avec changement de mode de vie et abandon des anciens sites.
Je n'avais pas entendu parler de cette hypothèse climatologique (qui s'avère fausse, si je comprend bien l'article).
La piste 3/ s'appuie sur l'hypothèse que Homo sapiens et Homo neanderthalensis ne serait pas assez diffèrent pour que l'on puisse parler d'espèce différente.
Il semblerait que l'on ait trouvé de l'ADN analysable de l'homme de Néanderthal et un projet d'analyse de son génome doit être en cours.
Cela devrait répondre à l'hypothèse du métissages...
A suivre, donc
1/ Contamination viral, apportée avec les nouveaux arrivés.
2/ Compétition agressive pour les mêmes territoires.
3/ Intégrations et métissages les populations, avec changement de mode de vie et abandon des anciens sites.
Je n'avais pas entendu parler de cette hypothèse climatologique (qui s'avère fausse, si je comprend bien l'article).
La piste 3/ s'appuie sur l'hypothèse que Homo sapiens et Homo neanderthalensis ne serait pas assez diffèrent pour que l'on puisse parler d'espèce différente.
Il semblerait que l'on ait trouvé de l'ADN analysable de l'homme de Néanderthal et un projet d'analyse de son génome doit être en cours.
Cela devrait répondre à l'hypothèse du métissages...
A suivre, donc
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein
cisou9 a écrit :Il me semblait que l'homme de Cro-Magnon était plus ancien que l'homo sapien ?
L'Homme de Cro-Magnon est le nom donné à l'Homo-sapiens venu en Europe il y a 35 000 ans.
Michel selon la source à laquelle il se réfère donne l'information de
40 000 ans.
Selon Yves Coppens l'information est de 35 000 ans.
Dernière modification par passant le 28/12/2008 - 20:09:15, modifié 1 fois.
bonjour
Bonjour,
Peu probable, car la disparition de néanderthal a prit du temps. Une contamination (virale ou autre) aurait fait beaucoup de dégâts en peu de temps (des exemples historiques existent pour comparer deux populations se rencontrant pour la première fois).
Mis à part Otzï (5000 ans avant nous), aucun reste retrouvé d'homme préhistorique ne porte de traces évidente de combat entre hommes. L'âge préhistorique, un âge de paix ?...
Le génome a été décodé et, bien que du genre homo, il est d'une autre espèce. Néanderthal serait donc un cousin éloigné infécond avec sapiens sapiens. L'européen n'aurait donc pas été 'absorbé' et métissé par l'asiatique.
Pollux a écrit :1/ Contamination virale, apportée avec les nouveaux arrivés.
Peu probable, car la disparition de néanderthal a prit du temps. Une contamination (virale ou autre) aurait fait beaucoup de dégâts en peu de temps (des exemples historiques existent pour comparer deux populations se rencontrant pour la première fois).
Pollux a écrit :2/ Compétition agressive pour les mêmes territoires.
Mis à part Otzï (5000 ans avant nous), aucun reste retrouvé d'homme préhistorique ne porte de traces évidente de combat entre hommes. L'âge préhistorique, un âge de paix ?...
Pollux a écrit :3/ Intégrations et métissages les populations, avec changement de mode de vie et abandon des anciens sites.
Le génome a été décodé et, bien que du genre homo, il est d'une autre espèce. Néanderthal serait donc un cousin éloigné infécond avec sapiens sapiens. L'européen n'aurait donc pas été 'absorbé' et métissé par l'asiatique.
Selon les périodes de l'histoire de la paléontologie (elle-même science relativement récente), un coup Néandertal et Sapiens sont interféconds, un coup ils ne le sont pas.
On en est actuellement à l'hypothèse de l'absence d'interfécondité entre les deux espèces.
Pour ma part, je ne crois pas à la thèse du génocide, ni à celle de la compétition, vue la densité de population de l'époque.
A suivre de toutes façons.
On en est actuellement à l'hypothèse de l'absence d'interfécondité entre les deux espèces.
Pour ma part, je ne crois pas à la thèse du génocide, ni à celle de la compétition, vue la densité de population de l'époque.
A suivre de toutes façons.
"Compétition" est une mauvaise traduction, on n'avait pas encore inventé les jeux olympiques!!! il vaudrait mieux dire concurrence ou rivalité entre les 2 espèces.
La question qui passionne (car elle elle remue des échos profonds par rapport à nos comportements contemporains) c'est celle de Caïn et Abel...
Cette rivalité a-t' elle été violente? on peut supposer qu'il n'y a pas de réponse monolithique, les rencontres entre des clans d'espèces différentes ont certainement été parfois violentes, mais parfois aussi fécondes sur le plan culturel, cela a été démontré.
La thèse de la concurrence sur une niche écologique pour expliquer la disparition de N me surprend, ils étaient si peu nombreux dans une nature infinie.
Comme l'on peut exclure chacune des hypothèses prise seule et indépendante, je pense qu'il n'y a pas UNE raison unique pour expliquer la disparition de N, mais un ensemble de causes, autrement dit toutes les hypothèses émises sont des facteurs défavorables qui ont joué plus ou moins, selon les périodes de cohabitation de 10000 ans, jusqu'à l'extinction de N.
C'est bizarre comme on ressent une certaine tristesse a évoquer ce cousin disparu! On aimerait qu'il y ait eu métissage, mais il semble que l'étude en cours du génôme tende à prouver que non.
La question qui passionne (car elle elle remue des échos profonds par rapport à nos comportements contemporains) c'est celle de Caïn et Abel...
Cette rivalité a-t' elle été violente? on peut supposer qu'il n'y a pas de réponse monolithique, les rencontres entre des clans d'espèces différentes ont certainement été parfois violentes, mais parfois aussi fécondes sur le plan culturel, cela a été démontré.
La thèse de la concurrence sur une niche écologique pour expliquer la disparition de N me surprend, ils étaient si peu nombreux dans une nature infinie.
Comme l'on peut exclure chacune des hypothèses prise seule et indépendante, je pense qu'il n'y a pas UNE raison unique pour expliquer la disparition de N, mais un ensemble de causes, autrement dit toutes les hypothèses émises sont des facteurs défavorables qui ont joué plus ou moins, selon les périodes de cohabitation de 10000 ans, jusqu'à l'extinction de N.
C'est bizarre comme on ressent une certaine tristesse a évoquer ce cousin disparu! On aimerait qu'il y ait eu métissage, mais il semble que l'étude en cours du génôme tende à prouver que non.
Yves Coppens dans son livre "L'histoire de l 'Homme" écrit à propos de la rencontre du Néandertal et du Sapiens :" ... l'Homme de Cro-Magnon, qui arrêta l'expérience de l'isolement de l'Europe, absorba génétiquement l'Homme de Néandertal(18) et le supplanta. "
(18) est un renvoi aux notes en fin de livre. Que dit cette note : "Ou pas."
(18) est un renvoi aux notes en fin de livre. Que dit cette note : "Ou pas."
bonjour
Van Halen a écrit :J'ai plus tendance à croire à cette dernière thèse, sans raisons objectives cependant. Une absorbtion génétique telle que l'évoque Yves Coppens supposerait toutefois que l'interfécondité soit bel et bien possible.
Oui, que le Néandertal se soit fondu dans le Sapiens dans le temps.
ça serait mieux !
bonjour