[News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Biologie, géologie, histoire naturelle, etc...

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Michel
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[News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par Michel » 07/09/2009 - 0:00:31

Des agressions par l’homme moderne et un éparpillement génétique pourraient expliquer l'extinction de Neandertal. Qui était donc Homo neanderthalensis, l'homme préhistorique de Neandertal ? Deux équipes comprenant des chercheurs du CNRS viennent de publier coup sur coup des études qui permettent de mieux comprendre ce représentant fossile du genre Homo. Espèce bien distincte de notre ancêtre Homo sapiens, celle-ci a vécu en Europe et en Asie occidentale entre 250 000 et 28 000 ans,...

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Aldebaran
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par Aldebaran » 07/09/2009 - 8:46:37

L'homme de Néandertal à la broche, il parait que c'est succulent ! :)
«S'il n'y avait pas la Science, combien d'entre nous pourraient profiter de leur cancer pendant plus de cinq ans ?» P. Desproges

passant
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par passant » 07/09/2009 - 10:12:56

Michel a écrit :
D'où notre conclusion que les néandertaliens ont pu être mangés par les humains », continue le paléoanthropologue


Probablement que la transsubstantiation a joué un rôle social dans l'abandon de l'anthropophagie pour nos sociétés actuelles.
bonjour

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Vampire
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par Vampire » 07/09/2009 - 11:23:06

Je crois que c'est en Espagne, récemment, qu'on été découvert les plus vieilles preuves d'anthropophagie entre homo sapiens...

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Aldebaran
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par Aldebaran » 07/09/2009 - 11:26:24

Oui quel dommage, on aurait pu coexister avec une autre espèce...
Mais bon c'est aussi en faisant la guerre que l'homme a réussi à conquérir le monde.
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gomodo
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par gomodo » 07/09/2009 - 11:51:26

La carte laisse sugérer qu'il n'y avait pas de néandertalien dans le sud de l'espagne, et le détroit de Gilbratar.
Bizarre, je crois pourtant avoir lu qu'il y en a eut.

passant
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par passant » 07/09/2009 - 14:50:23

Aldebaran a écrit :
Oui quel dommage, on aurait pu coexister avec une autre espèce...


Qui sait, peut-être il y a-t-il eu des accouplements secrets entre Néandertal et Sapiens ce qui fait qu'il se pourrait qu'il y ait encore du Néandertal dans le Sapiens. Une histoire d'amour quoi.
bonjour

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DarkPounette
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par DarkPounette » 07/09/2009 - 17:19:43

gomodo a écrit :La carte laisse sugérer qu'il n'y avait pas de néandertalien dans le sud de l'espagne, et le détroit de Gilbratar.
Bizarre, je crois pourtant avoir lu qu'il y en a eut.


C'est bien du côté de Gibraltar qu'on a retrouvé les "restes" les plus récents des néandertaliens, ils s'y seraient retrouvé "acculés" lors de leur proche disparition (-28000 voire -24000). Cette carte de répartition non datée est de toute évidence plus ancienne, d'une époque plus prospère pour eux (avant l'arrivée du Sapiens, selon cette étude)

edit: on trouve ici la plupart des hypothèses avec une carte animée http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... rthal.html

gomodo
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par gomodo » 07/09/2009 - 18:11:59

s'y seraient retrouvé "acculés" lors de leur proche disparition


C'est curieux qu'ils ne s'y soient pas installés avant, car il ne me semble pas que ce soit une zone hostile à la vie, ça serait même plutôt le contraire (hivers plus doux, zone cotière, entre 2 océans).
Alunissage : Procédé technique consistant à déposer des imbéciles sur un rêve enfantin.

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DarkPounette
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par DarkPounette » 07/09/2009 - 20:07:32

C'est bien pour cela que j'utilise le conditionnel, il y a plusieurs modèles possibles en fonction du climat:

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1488.htm

N'oublions pas que le Neandertal était un "homme du froid", on pourrait supposer aussi qu'à cette époque la Mediterrannée était "fermée", et que l'"entre-deux mers" impliquait un climat contrasté relativement invivable :??:

Jacomo
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par Jacomo » 07/09/2009 - 22:54:58

Voici une hypothèse qui hélas est très plausible: si Sapiens a provoqué la disparition de Néanderthal (ou du moins y a contribué), ce fut le 1er génocide...
De plus les études génétiques en cours du génome de Néanderthal tendraient à montrer qu'il n'y avait pas d'interfécondité avec Sapiens : de quoi considérer comme "animale" cette "autre humanité" pour les "racistes" préhistoriques!

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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par zb1000 » 08/09/2009 - 9:25:18

rien de bien surprenant, manger ou etre mangé....

gomodo
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par gomodo » 08/09/2009 - 11:20:43

Lien interessant Darkpounette

pourrait supposer aussi qu'à cette époque la Mediterrannée était "fermée", et que l'"entre-deux mers" impliquait un climat contrasté relativement invivable


Apparemment la Méditerrannée était connecté à l'atlantique bien avant (plusieurs Ma):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_salinit%C3%A9_messinienne
Alunissage : Procédé technique consistant à déposer des imbéciles sur un rêve enfantin.

LV97
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par LV97 » 08/09/2009 - 12:44:18

Aldebaran a écrit :Mais bon c'est aussi en faisant la guerre que l'homme a réussi à conquérir le monde.


OMG ... Non, s'il faut faire la guerre pour conquérir un territoire, c'est qu'il a déjà été conquis par l'Homme ...

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klinfran
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Re: [News] Du nouveau sur la chute de Neandertal

Message par klinfran » 08/09/2009 - 22:32:29

Bonne remarque.
Est-ce qu'il n'y a pas une généralisation un peu rapide à partir de 15 cas?, est-ce que trouver 3-4 groupes différents dans quinze cas identifiés peut permettre de dire qu'on a trouvé quasiment tous les groupes et quelle était leur répartition?
Au fait, la méditerrannée est une mer pas un océan. ;)
Alunissage : Procédé technique consistant à déposer des imbéciles sur un rêve enfantin.

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