[News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

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[News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Adrien » 08/10/2011 - 11:00:27

Il n'existe aucune façon de prédire le hasard, par définition imprévisible et incontrôlable. Parce que cela lui procure un plus grand sentiment de confiance envers ses chances de gagner,... >> Lire la suite
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar alessandro pendesini » 08/10/2011 - 15:15:37

Le « hasard » n’est qu’un mot utilisé pour exprimer notre ignorance. Il signifie : «déterminé par des moyens inconnus jusqu’à présent et non spécifiés ».
Le pouvoir projectif de notre cerveau fait qu’il n’assemble pas seulement les données du monde mais qu’il construit le monde sensible en fonction de ses projets, clé de ses hallucinations.
L’émotion fait partie intégrante des procédures de raisonnement et de prise de décision, pour le meilleur et pour le pire.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Lheureux Philippe » 08/10/2011 - 16:09:21

« Toute pierre lancée au hasard se dirige, avec une étonnante précision, vers l'endroit qu'elle finira par atteindre ». (Jean Claude Silberman)

A propos du hasard

On entend souvent certains scientifiques se retrancher derrière le hasard pour expliquer l'évolution de la vie. Pour la plupart d’entre eux, le hasard est considéré comme créateur tout simplement parce qu’il a un temps presque infini avec lui. A force d’essayer n’importe quoi pendant des millions d’années, il est censé y arriver.
Hasard de la création lié à la soupe primitive...
Hasard des mutations génétiques.

Mais qu'est-ce vraiment que le hasard ?

Pour le comprendre, prenons une pièce de monnaie, et lançons-la en l'air.
Elle peut retomber sur pile ou sur face, c'est ça le hasard, une chance sur deux de se tromper même après des milliers d'essais.

En fait, si au moment où on lance la pièce en l'air, on connaissait tous les paramètres qui vont influencer le côté sur lequel la pièce va retomber et qu'un super ordinateur fasse le calcul de trajectoire, il n'y aurait pas de hasard, le calcul permettrait de déterminer exactement ce qui va se passer.

On en déduit donc que ce qui crée l'effet de hasard, c'est l'ignorance volontaire ou involontaire de certaines données.
Le hasard est donc né de l'ignorance.


Reprenons la phrase "La vie est née du hasard … " et traduisons-la-en
"La vie est née d'un phénomène dont on ignore tout ou presque."

Comment peut-on se permettre de faire de sa propre ignorance une loi scientifique ? Je vous laisse juge !
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar buck » 08/10/2011 - 18:03:32

ce n'est valable que si les equation sont deterministes, or elles ne le sont pas toutes cf chaos
Au niveau quantique on ne peut connaitre la position et la vitesse des particules (Heisenberg) avec ca t'es mal barre ;)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Ze Venerable » 08/10/2011 - 18:35:52

buck a écrit:ce n'est valable que si les equation sont deterministes, or elles ne le sont pas toutes cf chaos

Au passage, c'est surtout la sensibilité d'un système aux conditions initiales qui est à l'origine du chaos. Par ex un truc tout simple et bien déterministe comme le double pendule est chaotique.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Lheureux Philippe » 08/10/2011 - 18:46:39

Remplacer le mot hasard par le mot Chaos ne change rien à l'affaire.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar buck » 08/10/2011 - 19:00:22

il n'y a pas que la sensibilite aux conditions initiales qui decrivent le chaos, la resolution de certaines equations differentielles le sont
Philippe si tu le dis ...
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Ze Venerable » 08/10/2011 - 19:52:43

C'est je pense que la dynamique décrite par ces équations diff est sensible aux CI ;) .
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Victor » 08/10/2011 - 20:37:08

Ze Venerable a écrit:
buck a écrit:ce n'est valable que si les equation sont deterministes, or elles ne le sont pas toutes cf chaos

Au passage, c'est surtout la sensibilité d'un système aux conditions initiales qui est à l'origine du chaos. Par ex un truc tout simple et bien déterministe comme le double pendule est chaotique.


Même le simple pendule pesant dans des conditions de grands angles d'oscillations c'est chaotique
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Lheureux Philippe » 08/10/2011 - 21:31:17

En partant de ce principe , tout ce qui bouge dans l'univers est chaotique.. et alors ? cela veut simplement dire que nous n'avons pas la conscience permettant d'appréhender le problème et que nous l'aurons probablement jamais en tant qu'êtres humains.

Maintenant pour le jeu , j'avais mis ma methode pour le keno sur cette page.
http://superlutin.chez-alice.fr/turboken.html
Le logiciel est abandonné mais la méthode peut quand même marcher pour n'importe quel tirage , il suffit de les relever manuellement.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Ze Venerable » 08/10/2011 - 22:33:09

Victor a écrit:Même le simple pendule pesant dans des conditions de grands angles d'oscillations c'est chaotique

Tu penses ? Pourtant (dans un cas idéal, pas de frottements, g constant, ...) un pendule a un bête mouvement périodique.
Lheureux Philippe a écrit:En partant de ce principe , tout ce qui bouge dans l'univers est chaotique..

Je veux bien, mais dans ce cas comment se fait-il que plein de phénomènes sont bien reproduits dans des simulations ?
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar karlzz » 09/10/2011 - 0:35:20

Officiellement, le seul aleatoire pur, sans cause, viendrait des phenomenes a une echelle quantique. Et encore, c`est du a l`interpretation dominante, celle de Copenhague, qui n`est qu`une interpratation. Je suis plutot attire par l`interpretation de Bohm.
Apres les travaux de Wheeler, Feynman, Wolfram, Zenil, je pense que cet ilot de pur aleatoire est en train de ceder, et que la prochaine unification sera entre les bits et les choses, que la physique n`est qu`information, et que c`est cette croyance en un support materiel obligatoire pour les choses qui est la raison pour maintenir l`existence d`un aleatoire prive de causes.
pourquoi pas?
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar StarDreamer » 09/10/2011 - 0:58:48

Aléatoire ou pas, hasard ou chaos... c'est pas trop la question...

... dans les conditions normales de jeu, le joueur ne dispose pas des instruments permettant de prédire la chute de la boule de loto (même chaotique, avec de bons capteurs, on pourrait prévoir [b] au moment du tirage [b] quand les bouboules tournent) ou les bits dans le processeur de la machine à sous attachée au levier qu'il vient de tirer ...

... ensuite, pour revenir à l'article, l'idée n'est pas tant de savoir si on peut influencer le hasard ou le prévoir de manière mécaniste, mais surtout que les joueurs pensent influencer et/ou prédire des systèmes aléatoires. La question intéressante posée à la fin de l'article amène à se demander pourquoi : est-ce du à la culture (je n'y crois pas trop) ? à des comportements innés de vouloir anticiper (j'y crois plus; en rapport avec notre "programmation" pour survivre) ?...etc...

[philosophia mode on]
Sinon, pour revenir aux théories irrationnelles, pour ceux qui connaissent le monde des joueurs, et en particulier de ceux qui sentent les "machines chaudes qui vont pas tarder à donner", il est vrai que certaines personnes ont une chance insolente et défient les probas. Ainsi, ma propre maman était fana des machines à jeux à une époque, surtout qu'elle gagnait systématiquement plus qu'elle ne mettait en jeu... puis, lorsqu'elle a commencé par ne plus tout rafler, elle a simplement arrêté.
(j'y vois quand même une différence de comportement vs. les joueurs maniaques qui revendent leurs slips pour jouer).

Alors, pour ceux qui s'intéressent au sujet, la chance est-elle du hasard ou une "mana" que certains possèdent (voire même au détriment de ceux qui ont la poisse) ?
En voyant ma mère qui a eu ses heures de chance, je me suis toujours demandé si on n'avait pas une réserve de mana de chance à la naissance qui s'épuisait au fur et à mesure qu'on l'utilisait ...
... quel beau sujet à développer, non ?
(pourrait-on seulement envisager d'étudier cela scientifiquement ... cela serait passionnant !)
[philosophia mode off]
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Enzo » 09/10/2011 - 1:10:29

Il me semble que d'après la loi arcsinus , le hasard aurait des tendances:
lors de 10 lancés "pile/face" , on obtient plus "pile" , il est plus probable d'obtenir plus de "pile" les 10 lancés suivants.

Sacré hasard : certains gagnent leur vie avec , d'autres font fortune et d'autres y laisse leur chemise.

Je pense que le hasard est domptable à condition de l'aborder sans la contrainte de la certitude et en raisonnant par ensembles : les joueurs professionnels existent :)
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar rom1504 » 09/10/2011 - 1:17:08

Lheureux Philippe a écrit:« Toute pierre lancée au hasard se dirige, avec une étonnante précision, vers l'endroit qu'elle finira par atteindre ». (Jean Claude Silberman)

A propos du hasard

On entend souvent certains scientifiques se retrancher derrière le hasard pour expliquer l'évolution de la vie. Pour la plupart d’entre eux, le hasard est considéré comme créateur tout simplement parce qu’il a un temps presque infini avec lui. A force d’essayer n’importe quoi pendant des millions d’années, il est censé y arriver.
Hasard de la création lié à la soupe primitive...
Hasard des mutations génétiques.

Mais qu'est-ce vraiment que le hasard ?

Pour le comprendre, prenons une pièce de monnaie, et lançons-la en l'air.
Elle peut retomber sur pile ou sur face, c'est ça le hasard, une chance sur deux de se tromper même après des milliers d'essais.

En fait, si au moment où on lance la pièce en l'air, on connaissait tous les paramètres qui vont influencer le côté sur lequel la pièce va retomber et qu'un super ordinateur fasse le calcul de trajectoire, il n'y aurait pas de hasard, le calcul permettrait de déterminer exactement ce qui va se passer.

On en déduit donc que ce qui crée l'effet de hasard, c'est l'ignorance volontaire ou involontaire de certaines données.
Le hasard est donc né de l'ignorance.


Reprenons la phrase "La vie est née du hasard … " et traduisons-la-en
"La vie est née d'un phénomène dont on ignore tout ou presque."

Comment peut-on se permettre de faire de sa propre ignorance une loi scientifique ? Je vous laisse juge !

Pitié pas de scientologie ici.

Et franchement je voie pas en quoi jouer au loto même de façon exceptionnelle n'est pas pathologique.

Je suis sur que si quelqu'un s'amusait à jeter un billet de 5€ à la poubelle toutes les semaines ça serait considéré comme pathologique...
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar manitouche » 09/10/2011 - 8:39:08

[align=]Il semblerait que nous nommions "hasard" ce qui est au-delà de notre compréhension. Cela m'a longtemps fâchée d'être en bute à une forme d'ignorance qui désavoue certaines possibilités méconnues de l'esprit. Cependant l'expérience m'apprend qu'il faut se féliciter du manque de connaissance des lois de l'univers, du magnétisme, de la volonté, qui est le lot des masses laborieuses auxquelles pour un peu d'espoir frelaté, l'Etat se permet de prélever encore une taxe sur les petites économies... :clapclap:
Lorsque la Science s'intéressera aux formes invisibles de l'énergie, ( aux Etats-Unis on a déjà commencé ), lorsque l' Education aura passé cela dans ses programmes, lorsque les Hommes sauront qui Ils sont, sans plus de tabous.. il n'y aura plus de hasard peut-être, plus de Crise... mais que d'ennui si tout le monde est parfait !
Si l'on disait aux hommes qu'ils sont capables dans certaines circonstances d'influencer le hasard, ils passeraient leur temps à essayer parce qu'ils sont très orgueilleux et demandeurs de richesse... alors bénissons l'ignorance et que l'espoir demeure. :_salut:
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar alessandro pendesini » 09/10/2011 - 9:15:42

@Lheureux Philippe :

Le monde atomique partage au moins une caractéristique avec le monde macroscopique, celle de permettre une « vision » des objets par le biais des interactions que nous avons avec eux. Mais, ce qui est important, il ne faudrait pas en déduire que ces deux mondes obéissent pour autant aux mêmes lois ! NB : Lorsqu’on envoie deux balles de ping-pong à travers une parois percée de deux fentes, cela ne cause aucun phénomène d’interférences ; mais avec des atomes, si !! Toute la différence se résume à cela, et personne ne contestera (du moins je suppose) qu’elle est négligeable…. Mais les équations de la physique quantique sont de type déterministes ; pour cela nous pouvons affirmer que l’évolution temporelle des états d’un système est impérativement gouvernée par des équations différentielles, qui en se basant sur une condition initiale, déterminent son état final. L'INDETERMINISME FAIT SON APPARITION QUE LORSQU'ON ESSAIE D'ETABLIR UNE CONNEXION ENTRE CES EQUATIONS ET LES RESULTATS EXPERIMENTAUX. C'est ici que "le bât blesse".....
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar alessandro pendesini » 09/10/2011 - 9:47:17

@Lheureux Philippe
il faut lire "et personne ne contestera (du moins je suppose) qu’elle n'est pas négligeable ! Toutes mes escuses
alessandro pendesini
 
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar kriss » 09/10/2011 - 9:51:25

Adrien a écrit:
Principal constat: les individus oublient souvent qu'ils n'ont aucun contrôle sur le jeu et qu'il est impossible de prédire le hasard. Par exemple, avant de miser sur une combinaison de 6/49, beaucoup de joueurs surferont sur le site internet de Loto-Québec pour consulter le tableau des statistiques indiquant la fréquence de sortie des numéros gagnants,

Source: Renée Larochelle - Université Laval


En effet consulter les statistiques de sortie des numéros des tirages passés ne permet en rien de prédire l'avenir... En revanche on peut choisir intelligemment ses numéros, en choisissant des combinaisons peu jouées : elles ont les mêmes probabilités de sortir, mais rapportent davantage en moyenne car il y a moins de gagnants.

Quels sont les numéros et combinaisons les moins joués ? C'est un secret bien gardés par les opérateurs de loterie.

Le service internet http://www.onewinner.me permet de les découvrir. C'est une initiative qui fonctionne grâce à la participation de la communauté (crowdsourcing) et à des algorithmes d'auto-apprentissage mettant en évidence des habitudes de jeu.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar cisou9 » 09/10/2011 - 18:10:36

:_salut:
Perso je me suis amusé à jouer a la roulette, en misant sur impair par exemple et doubler la somme à chaque fois que impair sortira au bout de deux trois fois, rarement plus et ça marche.
Bon ce n'est pas la fortune mais peu de risques. :bieres:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Reumain. » 09/10/2011 - 22:38:12

Cisou, cette méthode est interdite dans les casinos il me semble.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar cisou9 » 10/10/2011 - 9:47:15

:_salut:
Je l'ai fait dans les années 1970, depuis je n'ai jamais mis les pieds dans un casino. :_grat2:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Victor » 15/10/2011 - 9:19:44

Est ce que cette théorie tient compte des clubs de supporters du genre matchs de foot ou de rugby?
Je pensais à ça à cause de la coupe du monde de rugby et les supporters devant leurs TV
avec de gros pousse au crime pour que leur équipe gagne,
pour les supporters dans les stades il y a certainement un effet psychologique
on parle même du 12ième homme pour le foot ou du 16ième homme pour le rugby
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar raiemanta » 09/11/2011 - 16:04:13

Bonjour,
Au sujet du hasard, il y a deux articles passionnants dans le 1er numéro (octobre-décembre 2011) du National Geographic sciences. Le premier sur l'histoire du hasard et de la sérendipité (lorsqu'on découvre quelque chose qu'on ne cherchait pas). Ca a l'air austère comme ça, mais l'article fourmille d'exemples de découvertes scientifiques dues au hasard et drôlissimes. LE second papier est en fait un portrait du mathématicien français Cédric Villani qui lui, explique à quel point le hasard a influencé sa carrière.
raiemanta
 
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Re: [News] Lorsque l'on pense instinctivement influencer le hasard

Messagepar Nodarp » 10/04/2012 - 10:01:28

Bonjour!
Tout le monde est un peu hors sujet tant le hasard fascine!

A Alessandro pendesini !
Tu as l’air bien au fait en mécanique quantique !
Peux-tu nous parler du combat « Bohr-Einstein » au sujet des variables cachés ?
Nier l’existence de ces variables, n’est ce pas reconnaitre le rôle fondamental du hasard, et admettre l’existence de phénomènes sans causes ?
merci d'avance!
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