[News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Conquête spatiale et technologies relatives...

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Adrien
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[News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Adrien » 01/10/2012 - 0:00:41

Alors qu’une petite polémique s’était levée sur le choix du site d’atterrissage de Curiosity sur Mars (voir notre news), voilà une découverte du robot de la NASA qui va mettre tout le monde d’accord : oui, la planète Mars a très vraisemblablement abrité de l’eau liquide dans le passé, avec un cycle de l’eau complexe. Le robot Curiosity vient en effet de découvrir ce qui semble être le lit d’une ancienne rivière, ayant un courant suffisamment important pour charrier ...

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Victor » 01/10/2012 - 10:02:20

Rien que pour cette découverte d'un ancien ruisseau
Curiosity n'est pas inutile mais nous n'avons pas encore trouvé de la vie sur Mars
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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cisou9
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par cisou9 » 01/10/2012 - 11:04:29

:_salut:
Ben oui, pour les petits hommes verts, c'est rappé, mais des êtres monocellulaires, peut-être. :rD
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par POB » 01/10/2012 - 11:53:22

Bon, une comète se casse la gueule sur Mars, cela fait de l'eau qui coule et qui charrie des graviers, puis qui s'évapore rapidos à cause de la pression atmosphérique infime, et le tour est joué.
Pas de petits hommes verts, pas de vie non plus.
Ils me font bien rigoler tous ces doux rêveurs américains, cultivés à la littérature de gare et aux prêches débiles de prédicateurs illuminés. Ils veulent tellement trouver des traces de vie sur Mars qu'ils sont capables de prendre en continu leurs vessies pour des lanternes.
Après ils iront en chercher sur Titan, ou sur Encelade, ou sur Europe, mais là je doute fort qu'ils trouvent des financements pour aller vérifier sur place qu'ils se sont encore foutu les doigts dans le nez, à se gratter le nombril par l'intérieur.
Et réciproquement.
Bon, on s'en fout de leurs fantasmes. Cusiosity fait des observations intéressantes et la Science progresse, c'est ça qui est intéressant.

Salut et fraternité*
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 01/10/2012 - 11:56:11

J'ai vu à qques reprises que Curiosity est équipé d'un instrument permettant de mesurer la chiralité des molécules organiques : et je suis étonné qu'on n'en parle pas plus ...
Jusqu'à preuve du contraire, c'est pourtant un moyen de distinguer de manière quasi-infaillible les molécules du vivant des molécules produites par de la "simple chimie" (inorganique).
"Démonstration" :
- les molécules du vivant qui sont chirales sont à 100% sous une même forme ("droite" ou "gauche"), et pas mélangées. En effet, c'est bcp plus efficace de n'avoir à gérer qu'un type de molécules plutôt que 2 (une seule enzyme à produire plutôt que 2, donc un seul gène plutôt que 2) : sur le moyen/long terme, la sélection naturelle doit jouer son rôle et se concentrer sur une des 2 formes gauche ou droite (si tant est que la chiralité n'était pas déjà dans les premières molécules du vivant). En gros, le vivant est drivé par la sélection naturelle qui privilégie naturellement une forme sur l'autre (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiralit%C ... 8chimie%29, avec le "quel énantiomère en biologie" pour plus de détails). On est donc à 100% vs 0% (ou l'inverse), et jamais à 50/50.
- à l'inverse, la chimie organique produit les composés droite et gauche en proportions proches de 50%, sauf circonstances très particulières (ex : chimie catalysée par la lumière polarisée, comme dans l'espace), où des proportions un peu différentes apparaissent (genre 60% vs 40%, rarement plus, même si le lien wikipédia semble indiquer que ça pourrait s'approcher du 0/100 dans certains cas : ça reste à démontrer de ce que j'ai lu ailleurs)

Conséquences pour Mars : si MSL trouve du ~50/50%, on pourra penser que la chimie est inorganique. A l'inverse, si elle trouve des molécules complexes sous une seule forme (donc avec du 100/0), on pourra très fortement penser qu'il existe ou a existé de la vie sur Mars (ce qui serait un ENOOORME sccop) !!! Sauf à trouver des réactions chimiques permettant de l'expliquer, mais ce n'est pas le cas à ce jour. En gros, un 100/0 serait une très forte présomption de vie (passée ou présente) sur Mars.
La question est donc : quand aura-t-on ce type de résultats de MSL ???

kace
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 01/10/2012 - 12:25:15

POB a écrit :Bon, une comète se casse la gueule sur Mars, cela fait de l'eau qui coule et qui charrie des graviers, puis qui s'évapore rapidos à cause de la pression atmosphérique infime, et le tour est joué

Me paraît pas évident, si je puis me permettre ...
1) L'énergie cinétique de la Comète (à plus de 30km/s ...) a de quoi la vaporiser entièrement ... Peu probable qu'il reste de l'eau liquide au sol, juste un immense cratère fumant ...
2) Faudrait quand même un gros coup de chance que Curiosity arrive pile à un endroit ou une Comète est tombée
3) Quand bien même tout n'aurait pas été vaporisé, il me semble que les cailloux ont été polis par l'eau, ce qui nécessite plusieurs mois ou années dans l'eau : pas possible avec un simple résidu de Comète (quelques jours tout au plus).
Donc ça semble vraiment être une rivière, et donc que de l'eau liquide a coulé pendant "longtemps". Et les argiles semblent aussi montrer qu'il y a eu de l'eau liquide.

Et perso, je suis assez convaincu qu'il y a eu et qu'il y a encore de la vie ("basique") sur Mars, dans son sous-sol ... En effet, les conditions ont été bonnes en surface pendant des centaines de millions d'années, pendant que la vie se développait sur Terre. A cette époque, il y a 3 à 4Md d'années, de nombreux astéroïdes sont tombés sur Terre et ont envoyé dans l'espace de gros blocs rocheux avec certainement plein de formes de vie "basiques", dont certaines ont pu survivre dans l'espace (au milieu d'un gros bloc rocheux de plusieurs tonnes éjecté dans l'espace : des animaux complexes comme les tardigrades peuvent bien survivre "presque facilement" dans l'espace, donc de simples bactéries le peuvent certainement au milieu d'un bloc). Et parmi ces blocs, certains sont retombés au bout de quelques mois sur Mars (statistiquement, c'est une certitude), qui avait des lacs, des océans, sans doute des zones marécageuses, etc ... Là encore, statistiquement, je ne vois pas comment, à de nombreuses reprises, ces formes de vies terrestre n'auraient pas pu s'y développer quand les conditions leurs étaient favorables, puis coloniser la planète. Je pense donc que la vie terrestre a été exportée sur Mars (à moins que ce ne soit l'inverse ... :-). Et Mars a donc dû être recouverte de formes vivantes, plus ou moins avancées (sans doute pas très avancées). Et puis, après des centaines de millions / milliards d'années, les conditions en surface sont devenues défavorables avec la disparition des océans, mais des formes de vie doivent sans doute se perpétuer dans des refuges sous le sol martien, où il reste de l'eau et où il doit faire chaud (notamment près des volcans).
De là à la trouver, ça va pas être simple ... ;-). D'où mes espoirs sur la chiralité des molécules, qui nous donnerait un très fort indice de vie sur Mars.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par franckpiton » 01/10/2012 - 17:28:48

POB a écrit :Bon, une comète se casse la gueule sur Mars, cela fait de l'eau qui coule et qui charrie des graviers, puis qui s'évapore rapidos à cause de la pression atmosphérique infime, et le tour est joué.
Pas de petits hommes verts, pas de vie non plus.
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Plus le temps passe et plus tes messages sont aigris voir haineux, ça va, tout va bien ?
lorsque quelqu'un s'exprime, et que l'on ne comprend pas ce qu'il dit, c'est qu'il est bête. Et moi je ne peux pas être bête. Je suis douanier...

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par cisou9 » 01/10/2012 - 18:34:10

:_salut:
POB a écrit :Bon, une comète se casse la gueule sur Mars, cela fait de l'eau qui coule et qui charrie des graviers, puis qui s'évapore rapidos à cause de la pression atmosphérique infime, et le tour est joué.
Pas de petits hommes verts, pas de vie non plus.
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POB parfois je suis d'accord avec toi mais là tu es complètement à coté de la plaque !!! :non:
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par JNem19 » 01/10/2012 - 21:45:25

Je vois qu'on a pas assisté à la conférence de presse donnée au JPL (ici : http://www.ustream.tv/recorded/25748116 ).
Pour ceux ayant un peu de mal avec l'anglais il y est dit que la combinaison des données satellitaires et des photos prises par curiosity en trois endroits montrent :
Il y a eu un écoulement durable d'eau via le canyon (Peace Vallis) et ses affluents à travers le rempart du cratère Gale en direction du mont Sharp, avec présence visible d'un "éventail alluvionnaire" observé par MRO (ayant favorisé le choix du site) et l'analyse de cet éventail et des canaux fossiles multiples ainsi que de la taille et la rondeur des graviers indique que l'eau a dû couler pendant une durée longue (quelques milliers à millions d'années le scientifique étant très optimiste pour l'estimation basse et indiquant que les données actuelles ne permettent pas d'en dire plus). Curiosity se trouvant à plusieurs km de la fin apparente des écoulements on pense que ponctuellement les écoulements allaient jusqu'à l'endroit où il se trouve (attesté semble-t'il par l'inertie thermique des roches du sol dans la région où il se trouve, compatible avec un matériau cimenté du type du conglomérat détecté.
On ignore la composition de la substance cimentant les graviers car les photos furent prises à distance avec la MastCam et le bras n'était pas opérationnel et le choix fut donc d'aller vers Glenelg avec soit l'espoir de rencontrer à nouveau ce type de roche ou de l'analyser au retour direction Mont Sharp.
L'analyse de la matrice est devenu critique car détient des renseignements précieux sur la durée d'écoulement par ex mais on attend aussi des simulations pour voir comment sur 20km avec une pente faible et la pesanteur martienne le temps nécessaire pour fabriquer les mini galets que l'on distingue. Leur analyse donnera aussi la dureté de la roche mère, bref du pain sur la planche pour un résultat que tout le monde (premz) attend.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Eretol » 02/10/2012 - 1:16:33

Merci pour l'info.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par macland » 02/10/2012 - 10:09:40

cisou9 a écrit ::_salut:
Ben oui, pour les petits hommes verts, c'est rappé, mais des êtres monocellulaires, peut-être. :rD


...et çà ??? http://www.via-caesar.fr/PATRICK/Mars%203.jpg.. :dehors:
L'homme est une espèce de singe qui a mal tourné!...
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par cisou9 » 02/10/2012 - 10:21:32

:_salut:
Y sont pas vert !!! :lol2:
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Zoharion » 02/10/2012 - 18:45:59

Bon de l'eau a coulé. Maintenant, comme dit plus haut, un test de chiralité serait opportun. Est-ce que l'outil fonctionne toujours après tant d'années ?


PS : faites gaffe quand vous écrivez. Il y a des fautes inacceptables...
1) çà = ici. ça = cela. "celà" n'existe pas.
2) semble-t-il et pas semble t'il car on ne retire pas un son on en ajoute un. L'apostrophe en français sert uniquement à l'élision. Exemple : Tu as => t'as.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 03/10/2012 - 0:45:05

cisou9 a écrit ::_salut:
Y sont pas vert !!! :lol2:

Hello Cisou
Juste une question, si c'est pas indiscret : sur ta photo de profil, c'est qui avec la lampe ? Sa tête me dit qqch ...
Thx
Kace

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par buck » 03/10/2012 - 8:23:01

kace a écrit :
cisou9 a écrit ::_salut:
Y sont pas vert !!! :lol2:

Hello Cisou
Juste une question, si c'est pas indiscret : sur ta photo de profil, c'est qui avec la lampe ? Sa tête me dit qqch ...
Thx
Kace

c'est la meme sur les 2: Amanda Tapping (stargate SG1) ;)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par cisou9 » 03/10/2012 - 11:21:50

:_salut:
Bien vu Buck. Stargate SG1
Tu l'a certainement vue, les deux photos c'est Amanda Taping dans le rôle de Samantha Carter.

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-a ... 0462_n.jpg

Elle est bien roulée !!! (Isabelle va être jalouse) :bisou:
Dernière modification par cisou9 le 03/10/2012 - 11:27:47, modifié 1 fois.
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par macland » 03/10/2012 - 11:26:26

cisou9 a écrit ::_salut: ...Tu l'a certainement vue, les deux photos c'est Amanda Taping dans le rôle de Samantha Carter SG1

...elle n'est pas verte non-plus... :fada:
L'homme est une espèce de singe qui a mal tourné!...
Si la tyrannie engendre des révoltes, le laxisme enfante l'anarchie…

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Dudu » 03/10/2012 - 11:56:56

Hum elle est plus toute jeune Amanda Taping maintenant non plus cisou ^^

Grand fan de stargate non ? moi si

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 03/10/2012 - 13:19:40

Bien vu Buck, et merci cisou9 de la confirmation (et thx aussi pour la nouvelle photo sympathique :-)
Enfin, désolé à tous les lecteurs : à cause de moi, on s'est nettement éloigné de "la rivière sur Mars" ...

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par JNem19 » 03/10/2012 - 21:06:19

Joli départ en vrille. Juste pour répondre un peu à la question sur la détection de composés chiraux.
La colonne n°4 du chromatographe en phase gazeuse de Curiosity est effectivement capable de faire une telle séparation mais bien sûr, sur des composés organiques. Or s'il en est sur site ils seront sans doute pas simple à trouver.
En attendant se souvenir que la vie fait de la séparation isotopique aussi (bon elle est pas la seule mais on sait un peu gérer). On attend beaucoup de SAM si d'aventure il décelait du méthane (un véritable espoir existe vu qu'il peut après rodage déceler de l'ordre d'un millième de milliardième de partie de méthane dans l'air martien et qu'on s'attend à 10/30 parties par milliard), une simple analyse du rapport isotopique de C dans le méthane valant découverte ou non de vie (passée ou actuelle).
Il semble que le diagnostic électrique des appareils scientifiques soit complet et aucune anomalie n'a été détectée donc le chromatographe fonctionne a priori.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 04/10/2012 - 9:51:40

JNem19 a écrit :Joli départ en vrille. Juste pour répondre un peu à la question sur la détection de composés chiraux.
La colonne n°4 du chromatographe en phase gazeuse de Curiosity est effectivement capable de faire une telle séparation mais bien sûr, sur des composés organiques. Or s'il en est sur site ils seront sans doute pas simple à trouver.
En attendant se souvenir que la vie fait de la séparation isotopique aussi (bon elle est pas la seule mais on sait un peu gérer). On attend beaucoup de SAM si d'aventure il décelait du méthane (un véritable espoir existe vu qu'il peut après rodage déceler de l'ordre d'un millième de milliardième de partie de méthane dans l'air martien et qu'on s'attend à 10/30 parties par milliard), une simple analyse du rapport isotopique de C dans le méthane valant découverte ou non de vie (passée ou actuelle).
Il semble que le diagnostic électrique des appareils scientifiques soit complet et aucune anomalie n'a été détectée donc le chromatographe fonctionne a priori.

Un grand merci JNem19, et effectivement :
- la séparation isotopique n'est pas à négliger, et permet de mesurer des composés inorganiques plus faciles à trouver, genre méthane en effet. Par contre, n'est-ce pas quand même sujet à discussions infinies sur les interprétations des mesures pour faire la différence entre source "vivante" ou seulement de la chimie ? Si tu as plus d'éléments sur la question, je suis preneur ;-)
- chiralité et colonne 4 du chromatographe : cool, merci de la confirmation sur cet instrument (j'avais cherché rapidement et pas retrouvé plus d'infos) et sur le fait que manifestement il fonctionne ! Maintenant, reste comme tu le soulignes à trouver de la matière organique, et ça va pas être simple ...
Merci bcp !

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par JNem19 » 04/10/2012 - 21:31:00

On a des indications que Mars n'a pas eu le même héritage en volatils que la Terre (sans pouvoir encore détailler) et on a déjà détecté des anomalies dans les rapports isotopiques de gaz rares locaux, donc oui la seule mesure du rapport isotopique de C (voire H) dans le méthane risquerait de ne pas être totalement convaincante. Sauf qu'une origine vivante impliquerait que le méthane a peu de chance d'être le seul volatil émis (on a soupçonné le formaldéhyde par ex) et vu la sensibilité des instruments à bords...
Pour la petite histoire l'équipe vient de confirmer il y a quelques minutes (en direct) qu'ils en sont à la quatrième analyse de l'air martien (annonce d'ici deux semaines), le TLS (qui peut détecter en "direct" 2 ppb de méthane) ayant été utilisé...
Mon impression est qu'ils ont trouvé quelque chose car une annonce était promise il y a 15 jours déjà et pour refaire l'analyse à nouveau alors que le circuit avait été purgé après la première détection de méthane (reliquat d'air de Floride)...
On verra.

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 04/10/2012 - 23:36:35

JNem19 a écrit :On a des indications que Mars n'a pas eu le même héritage en volatils que la Terre (sans pouvoir encore détailler) et on a déjà détecté des anomalies dans les rapports isotopiques de gaz rares locaux, donc oui la seule mesure du rapport isotopique de C (voire H) dans le méthane risquerait de ne pas être totalement convaincante. Sauf qu'une origine vivante impliquerait que le méthane a peu de chance d'être le seul volatil émis (on a soupçonné le formaldéhyde par ex) et vu la sensibilité des instruments à bords...
Pour la petite histoire l'équipe vient de confirmer il y a quelques minutes (en direct) qu'ils en sont à la quatrième analyse de l'air martien (annonce d'ici deux semaines), le TLS (qui peut détecter en "direct" 2 ppb de méthane) ayant été utilisé...
Mon impression est qu'ils ont trouvé quelque chose car une annonce était promise il y a 15 jours déjà et pour refaire l'analyse à nouveau alors que le circuit avait été purgé après la première détection de méthane (reliquat d'air de Floride)...
On verra.

Cool ! Génial, tiens-nous au courant (mais s'il y a vraiment un scoop, on le verra vite sur le web également ;-)
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Seals
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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par Seals » 09/10/2012 - 13:53:19

Curiosity a déniché un petit objet brillant : http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1062M_.JPG

Le rover commence déjà à perdre ses dents ou cela pourrait ne pas lui appartenir ? :_spafaute:

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Re: [News] Curiosity découvre un lit de rivière sur Mars: un catalyseur de vie ?

Message par kace » 10/10/2012 - 11:56:05

Bizarre en effet. Si c'était sur Terre, j'aurais dit que c'était une photo sous l'eau, d'une sorte de crevette nageant près du fond un peu vaseux : mais ce n'est sans doute pas le cas ;-). Reste à savoir ce que c'est, en effet !

Seals a écrit :Curiosity a déniché un petit objet brillant : http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images ... 1062M_.JPG

Le rover commence déjà à perdre ses dents ou cela pourrait ne pas lui appartenir ? :_spafaute:

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