[News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

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Isabelle
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[News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Isabelle » 25/01/2014 - 12:00:07

Des chercheurs démontrent mathématiquement qu’aucune forme de société ne peut être plus extrême que celles déjà connues.
Image
Intersection de deux ensembles
Illustration: Wikimedia Commons/Cepheus


Des chercheurs de l’ULB établissent le théorème de Bruss-Duerinckx sur l’enveloppement des sociétés : ils pointent deux sociétés extrêmes (communisme et capitalisme extrêmes) qui forment une enveloppe dont aucune société, quelle que soit sa politique, ne peut s’échapper.

Quoi que l’avenir réserve à l’humanité, certaines choses ne changeront certainement jamais : la nécessité de nourriture et de ressources en suffisance, un désir de sécurité et de confort, et en particulier un futur souriant pour les générations à venir.

Si nous admettons ceci, pouvons-nous prédire dans quelles directions les sociétés vont évoluer ? En particulier, pourrions-nous voir apparaître des formes de société qui sont plus extrêmes encore que tout ce que l’humanité a jamais connu ?

Professeur de mathématique en Faculté des Sciences, à l’Université libre de Bruxelles, F. Thomas Bruss étudie cette question depuis de nombreuses années. Avec Mitia Duerinckx, étudiant en mathématiques à l’ULB, il a établi le théorème de Bruss-Duerinckx d’enveloppement des sociétés : il démontre mathématiquement qu’aucune forme de société ne peut être plus extrêmes que celles que l’humanité a déjà connues par le passé.

Comment ?

Un des problèmes majeurs, du point de vue des mathématiciens, lorsqu’on discute des différents systèmes politiques est que les hypothèses sont indissociables d’interprétations et de jugements personnels. Serait-il toutefois possible d’affirmer dans ces questions quelque chose d’absolu, qui puisse être démontré dans un véritable sens mathématique, en se confinant à des hypothèses générales admises par tous ? Deux hypothèses naturelles ont été retenues:

Hypothèse (H1) : les individus veulent survivre et voir survivre leurs descendants ; Hypothèse (H2) : les individus préfèrent en général un meilleur niveau de vie.

Si les deux hypothèses entrent en conflit, les chercheurs supposent que (H1) a la priorité sur (H2).

Étant donné ces hypothèses, le problème est désormais de trouver un modèle de société humaine, donc tenant compte des naissances et des décès, de la production, de la consommation et de l’héritage de ressources, de la politique réglementant la distribution des ressources, et des interactions entre les individus et la société.

Deux sociétés ont émergé des nombreuses et complexes équations et probabilités :

- La société wf (weakest-first) donne la priorité aux plus petites demandes de ressources, tant que les ressources sont en suffisance. Cette société peut être vue comme une forme extrême de communisme ;

- La société sf (strongest-first) donne la priorité aux plus grandes demandes de ressources et modélise une forme extrême de capitalisme.

Thomas Bruss et Mitia Duerinckx ont pu démonter qu’une fois que la population a une taille suffisamment grande, alors, la société wf a la plus grande probabilité de survie et la société sf a la plus petite.

Ces deux sociétés extrêmes forment une enveloppe pour toutes les autres sociétés imaginables, de laquelle aucune société, quelle que soit sa politique, ne peut finalement s’échapper. Ce résultat est le théorème de Bruss-Duerinckx sur l’enveloppement des sociétés.

L’humanité a connu le capitalisme et le communisme, elle est donc, mathématiquement, déjà passée par les deux limites possibles.

Source: ULB

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kaliscot
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par kaliscot » 26/01/2014 - 23:41:06

Et en supposant que les populations en ai marre de ces systèmes, qu'elles arrivent à bout des ressources a force de se reproduire et finissent par devenir nihilistes anarchistes ?
Ya eu un calcul de fait avec ces hypothèses ?
Non, sérieux, ça m’intéresse.
:grilled:
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Bap2703 » 27/01/2014 - 20:37:24

Si on en croit la news ce sont les modélisations ("sf" et "wf") qui sont définies comme extrêmes.
Par contre on ne sait pas si des sociétés existantes ou ayant existées ont atteint ces extrêmes.

Faudrait lire l'article qui si ça se trouve n'a rien à voir :D

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kaliscot
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par kaliscot » 27/01/2014 - 22:44:01

C'est juste mon sentiment, mais ni l'une ni l'autre, à mon avis, et considérant ce qu'est la nature humaine, ne pourraient exister longtemps dans un état stable.
Il suffirai d'un grain de sable pour tout faire tomber, ou capoter. Et chez les humains, des grains de sables il y en a !
Par contre, le communisme marche bien chez les fourmis, là, je dis pas... :jap:
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Concombre masqué » 28/01/2014 - 0:18:27

Les fourmis sont communistes ? Et les lions capitalistes ? C'est sur cette propagande naturaliste que l'on veut nous faire accepter ce monde irrationnel : l'Homme est un loup pour l'Homme, c'est dans sa nature !
Malheureusement pour ces idéologues, la science démontre que la coopération est aussi beaucoup plus naturelle chez l'être humain que la compétition...

Victor
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 28/01/2014 - 12:09:55

Personnellement j'y crois pas trop ça fait depuis les années 1850
Avec Marx qu'on prédit la fin du capitalisme ,
pour le communisme si je me souviens bien les indiens d'Amazone
ils ne connaissaient pas la notion de propriétés depuis toujours
il a fallut que des missionnaire viennent pour foutre le bordel
et encore il y a des tribus d'irréductibles
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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keyplus
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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par keyplus » 31/01/2014 - 19:48:42

bof
ils existent des tas d'autres models possible
ca me parait farfelu ce truc
soit l univers est d'une complexité infinie et le chercheur sera Sisyphe poussant inlassablement son rocher
soit l univers se résume à une suite de zéro et de 1 et on en revient a la poule et l'œuf

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par thematrixhasyou » 03/02/2014 - 2:50:12

Je pense que le terme capitalisme-extrême devrait être défini plus clairement. Selon le contexte de ce théorème, il semble qu'on parle de communisme avec gouvernement (évidemment) et de capitalisme avec gouvernement également. Un capitalisme sans gouvernement n'a jamais été testé. Le capitalisme tient, selon moi, compte des deux aspects, soit la prospérité de l'individu et de la société ainsi que des limites de de la nature. C'est l'état qui vient brouiller les cartes.

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 03/02/2014 - 13:59:31

Là je ne serais pas d'accord avec vous l'idée de libéral en économie
et l'idée de l'état garant des échanges économique, se sont deux option différente,
ce n'est pas du capitalismes ou du communisme mais des option de politique voir philosophique
Ne pas confondre libertariens avec libertaires ce sont deux mondes radicalement différents
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par thematrixhasyou » 04/02/2014 - 5:13:24

Victor, vous avez tout à fait raison. J'ai revisité ma définition du capitalisme. Ma contrariété à la lecture de cet article, si je peux m'exprimer ainsi, est qu'il suppose que nous sommes contraints à osciller entre ces deux extrêmes, le capitalisme et le communisme. Je crois que le choix à faire est justement de se délivrer des gouvernements coercitifs pour fonctionner avec un système de libre marché.

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 04/02/2014 - 12:12:39

La liberté ? ça reste à voir ! Regardez donc dans un dictionnaire la différence entre libertaires qui sont pour une organisation commune de l'économie donc du communismes libertaire et du monde et les libertariens qui sont une dérégulation totale des rapport économique soit un capitalisme radical
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par thematrixhasyou » 04/02/2014 - 13:56:57

La liberté? Tu ne la souhaites pas? J'ai vérifié la définition des termes. Les libertariens souhaitent un gouvernement réduit, voir absent. Ils ne semblent pas complètement être certains de la nécessité de se défaire des gouvernements. Les libertaires, vous l'avez mentionné, on parle d'une gestion en commune des besoins de chacun. Ces deux mouvements tentent encore de donner le pouvoir à quelques individus de la gestion des libertés de chacun. Donc, ouvre la porte à l'abus de ce pouvoir.

Moi je pense que notre avenir réside un monde sans centralisation. Tout au privé et chacune de ces entreprises gère au mieux pour leurs clientèles. Les empires sont voués à l'extinction. Il faut simplement mettre en place un système qui ne favorisera pas leur émergence. Ça va prendre quelques générations et il va falloir bien élever nos enfants pour leur montrer la voie afin de sortir l'humanité de ce carcan de soumission.

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 04/02/2014 - 16:08:56

On n'a pas la même idée de la liberté... Soit la liberté du libre renard dans le libre poulailler
ou la liberté de vivre avec des lois acceptée qui permettent à tous de s'épanouir
le mot liberté étant un fourre-tout d'idées pour faire ce qu'on veut
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par thematrixhasyou » 04/02/2014 - 17:48:04

Le renard dans le poulailler n'est pas justement le gouvernement? Une société de libre marché n'est pas sans règles de conduite, mais celles-ci ne sont pas dictées par la force. À mon humble point de vue. J'aimerais pouvoir faire le choix de ne pas encourager de mauvaises pratiques, mais j'en suis malheureusement contraint par la force.

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 05/02/2014 - 9:54:56

Si ont prends des bases statistique différentes de la philosophie de Hobbes qui est cette idée d'individus tous seuls et tous contre tous les autres et qu'on remplace cette idées par l'idée de solidarité entre tous... La vision que nous avons de ce monde change complétement, je ne suis pas trop dans l'idée que mon voisin est un ennemi potentiel, je pense l'humanité meilleure que celle de Hobbes... La philosophie de Hobbes, c'est juste une vision pessimiste de l'humanité
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 12:59:25

On pensait qu'un destin splendide attendait l'humanité...un âge d'or à venir!... :sarcastic:
Les dictateurs modernes, qu'ils soient de droite ou de gauche parlent de l'avenir doré et justifient leurs actes, les plus atroces qu'ils soient! :pfff:

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 05/02/2014 - 13:25:45

En 2000 je croyais dans plein de trucs
En 2001 j'ai été très déçu
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 13:27:46

Depuis 1999, je suis ailleurs! :lol2:

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 13:38:33

" L'homme est si plein d'orgueil...pareil à un singe en colère..." Measure for Measure Shakespeare :sarcastic:

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 13:45:45

Et on parle encore " d'humanisme ", cela me fait bien rire! :lol:
Quand le mal a libre cours, soit de la part des individus, de nos sociétés, il finit toujours par se suicider...suicide individuel, collectif ou simple épuisement psychologique...c'est triste, mais c'est une cruelle réalité! :pfff:

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 13:48:47

Suis-je la petite tautologie absurde??? :grat: Possible! ;)

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 13:53:24

Bon, nous pouvons encore voir la lune, les étoiles et les contemplatifs ne travaillent pas exclusivement à leur propre salut! :sarcastic: :lol: :_salut:

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par Victor » 05/02/2014 - 14:06:01

Vous êtes chiante avec vos commentaires idiots
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais: Cherche encore!

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par thematrixhasyou » 05/02/2014 - 14:06:21

Thomas Hobbes propose encore une fois un modèle étatique qui aura à faire respecter les lois établies. Encore une fois, il donne à quelques hommes le pouvoir de contrôler les autres. On le sait, un système où le pouvoir est donné à certains attirera les sociopathe et psychopathe de ce monde. Avec le résultat qu'on y connait.

L'homme aura toujours la liberté d'être vain avec son voisin, peu importe les restrictions. Cependant, il doit en assumer la conséquence. Dans le modèle actuel, la conséquence est bien largement envoyée aux payeurs de taxes plutôt qu'à l'individu concerné.

Pensez que dans une société de libre marché, l'agresseur ne pourra même pas mettre le pied à l'extérieur, puisque tout sera privatisé, il réfléchira à deux fois à ce qu'il va perdre avant de commettre son geste. Payer ses propres tords, être ostracisé et boycotté est une mesure incitative beaucoup plus grande à faire le bien. Évidemment, sans entrer dans les détails, plusieurs mesures positives pourraient être mises en place pour favoriser la bonne conduite. Les idées de Stefan Molyneux sur les DRO sont très intéressantes (anglais).

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Re: [News] Hypothèses mathématiques sur la survie des sociétés

Message par nico17 » 05/02/2014 - 14:09:42

Victor a écrit :Vous êtes chiante avec vos commentaires idiots

AMEN! :lol2: :clapclap: :pet: :_salut:

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