*** MODERATION ***

Zaber

Il me semble que c'est la réalité qui pose des questions que la science s'efforce de résoudre: je vois des choses autour de moi, comme tous les voyants de cette planète, je me demande comment cela est possible; quand la réponse scientifique est ce qu'elle est, je rigole doucement. Tout le monde sait...

Mon cher Adrien, par votre post, d'une part vous dénigrez la réalité, d'autre part vous refaites la science: L'écran est devant moi et personnellement, c'est là que je le vois, . Scientifiquement parlant il y à l'objet réel, l'écran donc, l'image rétinienne inverse, et la sensation visuelle en 3D in...

D'abord je n'insulte pas, je dis juste la vérité: pour affirmer qu'on voit le monde extérieur dans son cerceau il faut vraiment être d'une mauvaise foi monstrueuse, fréquente chez les pseudo-scientifiques aveuglés par le dogme d'une sensation interne; ensuite lpersonnes en question se donnet un mal ...

Vous êtes hallucinant de mauvaise foi et, de nouveau,
vous avez un cerveau immense.........................!!!
Zaber

Ca c'est sùr, et je le savais déjà. Un autre exemple: quand on pêche à l'arc, on sait qu'il faut tenir compte de la réfraction de l'eau pour tirer le poisson: on le voit avec un décalage par rapport à sa position réelle... n'empêche qu'on le voit ailleurs que dans son cortex visuel... OUI ou NON.......

PS: On peut discuter sans fin de l'illusion, mais pour que le mot illusion ait un sens, il faut pouvoir l'opposer à une réalité. Les questions que je pose ont trait à la réalité la plus triviale: j'ouvre les yeux et je vois le monde: dans un espace-temps à quatre dimensions, j'ai le droit de poser l...

Et que pensez-vous de cette étrange habitude qui consiste à toujours déplacer le problème pour n'avoir jamais à répôndre à une ou deux questions précises et génantes..?

Que se passe-t-il quand vous ouvrez les yeux: où voyez-vous ce que vous voyez..?
Où et quand voit-on un éclair..?

Zaber

D'accord mais ces carrés, Zaber comme tout le monde les vois où..? sur son écran, c'est à dire ailleurs que dans son cràne, ce qui est bien le problème qu'il pose depuis le début. Pour que les illusions d'optique existent, il faut qu'il y ait une réalité, et dans cette réalité-là, nous voyons ce que...

Doublemxpress a raison, mieux vaut en finir,
Zaber

Bon, je vais vous raconter une histoire qui s'est passée l'an dernier. Une histoire tout à fait vraie, parce que je suis surement stupide et prétentieux,( ça va souvent ensemble...)mais honnête quand même: Je suis allé voir le prof de physique au collège de mon fils et lui ait dit ceci: -Vous voyez ...

mais alors ça se traduit par quoi..?

Zaber

Bon alors soyons précis: je cite Science&Vie N°1023 de décembre 2002, Dossier VISION, page51. "Quand les rayons lumineux frappent la rétine, ils sont convertis par les cellules photoréceptrices en signaux électriques. Ceux-ci empruntent les deux nerfs optiques, qui se rencontrent au chiasma opti...

Ben non, c'est pas le dogme; quand Universalis par exemple écrit "La lumière pénètre dans le système visuel par la rétine etc.....pour finalement créer une sensation visuelle en trois dimensions à l'intérieur du lobe occipital, siège des centres de la vision" ils parlent sans doute de la meilleure m...

Ben oui je suis inculte, grossier, et en plus je crois voir des choses hors de mon cerveau, quelle erreur je fais...

Bon allez, je vous laisse entre gens de bonne compagnie, bien tranquilles...
Ciao,
Zaber

Bon, tout d'abord, notre monde ne possède pas 3 mais 4 dimensions... Vous ne le saviez pas..? ça fait un siècle cette année qu'un type prénommé Albert nous l'a fait savoir... Donc si je résume, vous étes d'accord avec le dogme scientifique: vous voyez vos mains dans votre lobe occipital, chapeau les...

Alors je répnds bien sagement aux questions posées: 1/ par "système visuel", j'entends (si j'ose dire...) l'ensemble formé par les yeux, le nerf optique, le schiasma optique et les aires visuelles du cerveau. Les yeux sont l'interface du systéme visuel avec l'extérieur, tout le reste est contenu dan...

Oh la la, excusez-moi, j'ai eu un moment d'égarement, j'ai cru que la science devait propoer une explication cohérente et rationelle aux phénomènes naturels... Ce que je peux être bête... C'est maintenanat clair comme de l'eau de roche: il y a deux explications, une "commune" et une "scientifique", ...

Il se trouve que je ne confonds rien du tout, je fais très bien la différence entre les deux choses. Ca n'empêche pas que je puisse vous demander ce qui se passe quand vous ouvrez les yeux, et je mettrai ma main à couper que, come moi, vous voyez les objets qui composent le monde extérieur, et vous ...

Un grand bravo a fffred pour son grand art d'éluder les questions.

Il devrait se lancer dans la politique, je lui vois un grand avenir...

Zaber

Bon, qu'il est facile de s'égarer............ Il n'y a à la fin que deux solutions: Soit je vois le monde extérieur à l'extérieur de mon système visuel; soit je le vois à l'intérieur. Dire je vois "grâce à" ne réponds pas à la question posée. Donc l'absurdité semble aux deux bouts de l'histoire: Abs...

Où ton cerveau pourrait-il bien "interprêter ce qu'il reçoit" ailleurs qu'en lui -même..?
Donc, tu es d'accord pour dire que tout ce que tu vois tu le vois dans ton cerveau... et ben mon gars, tu as un cerveau IMMENSE.....

Bon , prenons ton dessin: La science ne dit pas que tu vois le A de l'image rétinienne inverse, mais que tu as accès à "une sensation visuelle formée de signaux électro-chimiques dans le cortex"; ainsi il y a l'objet, l'image rétinienne inverse et la sensation électro-chimique interne au cortex. Et ...

Il ya quelque chose de terrible là-dedans: Dès qu'on aborde le sujet de la perception, la plupart des gens se mettent à délirer... Il est impossible d'avoir une réponse nette et simple à une question nette et simple. Alors que tout le monde sait très bien que "voir" c'est voir ce qui nous entoure, c...

Donc, tu me vois à l'extérieur de ton système visuel et tu ne peux pas croire une science qui te dit l'inverse.... Il y a bien là quelque chose d'extraordinaire: la perception est à la base de tout, mais la perception visuelle -qui est notre principale-, est inexplicable... Si vous êtes d'accord là-...