[News] Astéroïde Apophis : bonne et mauvaise nouvelles

[klinfran]

argh permet moi de te corriger Bongo: "élégants" et pas "élégantes" (ouais youpi j'ai corrigé Bongo). Et puis tu te moque un peu de moi, les forces de marée sont une différence de force gravitationnelles, et les forces de Van der Walls une différence de forces électrostatiques, et c'est une véritable approximation de la vraie loi. En plus tu es sûrement le premier à dire qu'une théorie n'est valable que dans le cadre de ses postulats, la loi en 1/r² est valable en mécanique newtonienne, je n'ai jamais parlé de RG, je l'étudie bien maladroitement en ce moment. Ce que je disais c'est que ça n'était pas un postulat, mais dérivé initialement des lois de kepler, qui elles sont empiriques. En l'occurence voyons ce que ça donne avec un corps qui a une orbite circulaire a, le demi grand axe est égal au rayon r.
a= r => r^3/T² = GM/4 pi²;
T = 2 pi r/v;
r^3/T² = r^3 v²/4 pi² r² = r v²/4 pi²= GM/4 pi²; (*)
=> v²/r = acc accélération pour un mouvement circulaire (deuxième dérivation par rapport au temps du vecteur position, valable tout le temps).
et

v²/r = GM / r² d'après (*)

d'où acc = GM / r², ben voilà.

Sinon pour un système à deux corps comme le système terre soleil, les deux corps tourne en fait autour du centre de gravité du système. Et je serais plutôt d'accord avec Victor, les problème à N corps c'est dur à résoudre, ça fait tourner les ordinateurs longtemps, enfin, ça dépend du problème.

[passant]

2eme proposition

Mais alors qu'est-ce qui détermine que la Terre tourne à sa vitesse afin de ne pas aller vers le Soleil ?

Il y a là dans cette puissance du système un ordre, je dirais : "entendu", pour que cela se passe ainsi. La non rencontre de ces corps célestes me fait penser aux animaux sur notre planète. Certains animaux sont prédateurs d'autres animaux, mais il y a des animaux où il règne entre eux une intouchabilité, ce qui fait apparaître me semble-t-il que dans la nature il y a une sorte d'espace rendant possible la vie, la continuité, l'existence.

Cette nature dans laquelle nous sommes est-elle l'image du rapport des corps célestes entre-eux ?

[Maulus]

Pour moi c'est plutôt le rapport au temps... cette continuité émane de la démentielle longueur du temps...
En 5 milliards d'années, un soleil se forme, un cortège de planète, une apparente stabilité pour nous n'en est pas forcément une à ces échelles de temps.

[bongo1981]

Et puis tu te moque un peu de moi, les forces de marée sont une différence de force gravitationnelles, et les forces de Van der Walls une différence de forces électrostatiques, et c'est une véritable approximation de la vraie loi.

C'était pas mon intention
Disons que si tu veux parler de champs fondamentaux, et ben... y en a pas beaucoup

[Ze Venerable]

Mais alors qu'est-ce qui détermine que la Terre tourne à sa vitesse afin de ne pas aller vers le Soleil ?

Je suis pas très sûr de moi, mais je dirais que c'est parce que justement la Terre est formée de tout ce qui initialement tournait à la bonne vitesse à cette distance du soleil. La matière qui était trop rapide ou trop lente s'est soit rapprochée soit éloignée

[Oswald_le_fort]

2eme proposition

Mais alors qu'est-ce qui détermine que la Terre tourne à sa vitesse afin de ne pas aller vers le Soleil ?

Il y a là dans cette puissance du système un ordre, je dirais : "entendu", pour que cela se passe ainsi. La non rencontre de ces corps célestes me fait penser aux animaux sur notre planète. Certains animaux sont prédateurs d'autres animaux, mais il y a des animaux où il règne entre eux une intouchabilité, ce qui fait apparaître me semble-t-il que dans la nature il y a une sorte d'espace rendant possible la vie, la continuité, l'existence.

Cette nature dans laquelle nous sommes est-elle l'image du rapport des corps célestes entre-eux ?

En fait si la Terre ne tournait pas à cette vitesse, elle ne serait pas là. Tu as pris le problème dans le mauvais sens. En gros, c'est le hasard qui fait que la Terre est là où elle est. Certains diront qu'une telle quantité de chance ne peut être naturelle, et je réponds que rien n'est impossible.

Le reste de ton propos est n'importe quoi, comme souvent.

[Maulus]

Le reste de ton propos est n'importe quoi, comme souvent.

Maintenant, c'est Dr. Oswald.

Félicitations

[Oswald_le_fort]

Merci !

[Victor]

Maintenant, c'est Dr. Oswald.///quoi de neuf Doc ?
Bravo m'sieur et je te souhaite une bonne continuation

[Oswald_le_fort]

Merci Victor. C'est pas tout nouveau, ça fait 21 jours.

[passant]

[quote="Oswald_le_fort"] En gros, c'est le hasard

Le reste de ton propos est n'importe quoi, comme souvent.[/quote ]

Oui, mais le hasard est un résultat non décidé certes mais résultat déjà contenu dans un ensemble d'autres résultats, ce qui fait que la position de la Terre par rapport au soleil était une possibilité parmi d'autres, et c'est cette position que nous vivons qui s'est arrêtée.
La question donc : pourquoi cette position parmi d'autres positions tout comme pourquoi le 5 après que le dé eût roulé ? Az-zahr.

Je suis obligé de répondre, sans rancune, à ton appréciation me concernant. N'empêche que concernant le mot Apophis tu ne savais pas que ce mot était la traduction grecque du mot égyptien Aapep.

[Victor]

Avec le temps et un grand nombre d'essais... Ben mettons 5 milliards d'années... Il se crée des séries de tirages et le hasard ce n'est plus vraiment ça... Pour notre système solaire la gravité est comme un immense aspirateur... Les objets erratiques disparaissent... il ne reste que des événement rares comme cet Apophis et les comètes qui correspondent à quelques choses d'erratique dans le sens d'erreurs

[klinfran]

tu prends les probabilités à l'envers passant, on ne se dit pas "pourquoi cette proposition improbable et pas une autre", mais "on ne peut observer ça que si cette proposition improbable s'est produite".

[passant]

"pourquoi cette proposition improbable et pas une autre",

Où ai-je utilisé cette formule ?

[klinfran]

ouais bon... félicitations oswald donc.

[passant]

Après lecture et lecture à propos de la position de la Terre par rapport au Soleil j' en déduis que c'est une chance que la Terre se trouve là "strictement" où elle se trouve.
Me concernant j'opte pour cette expression, d'autres opteront pour une autre expression. Penser la langue des mots a aussi son référentiel.

[Victor]

d'après ce que je connais justement des calculs astronomiques... En 100 millions d'années l'incertitude de position c'est d'une demie orbite.... Alors la Terre elle fait ce qu'elle peut mais elle est à l'endroit où on l'observe

[passant]

En 100 millions d'années l'incertitude de position c'est d'une demie orbite....

Tu peux m'éclairer s'il te plait concernant cette remarque !

[Victor]

Ben dans les calculs il y a un certain nombre de décimales et qu'on ne sait pas calculer avec précision pour le passé à 100 millions d'années... Because il y a les influences des autres corps célestes et que ça donne une incertitude de position d'une demie orbite pour 100 million d'années je ne suis même pas sûr du nombre, c'est peut-être moins

[passant]

Ben dans les calculs il y a un certain nombre de décimales et qu'on ne sait pas calculer avec précision pour le passé à 100 millions d'années... Because il y a les influences des autres corps célestes et que ça donne une incertitude de position d'une demie orbite pour 100 million d'années je ne suis même pas sûr du nombre, c'est peut-être moins

Ok, merci Victor.

[bongo1981]

Maintenant, c'est Dr. Oswald.

Bravo mister
Un post-doc se profile ?

[passant]

Selon des prévisions Apophis passerait à 30 000 kms de la Terre, au dessus de l'Atlantique Sud ( svp) le 13 Avril 2029. Cet astéroïde serait donc visible à l'oeil nu. D'après ce que je comprends il aurait la taille de deux fois l'apparence de la pleine Lune et cela pendant une minute. Selon les prévisions il ne percuterait pas la Terre à ce moment ni dans le futur ( 2036 ).

J'aurais 85 ans au passage de l'astéroïde, nous pourrons peut-être en parler ?

[buck]

Selon des prévisions Apophis passerait à 30 000 kms de la Terre, au dessus de l'Atlantique Sud ( svp) le 13 Avril 2029. Cet astéroïde serait donc visible à l'oeil nu. D'après ce que je comprends il aurait la taille de deux fois l'apparence de la pleine Lune et cela pendant une minute. Selon les prévisions il ne percuterait pas la Terre à ce moment ni dans le futur ( 2036 ).

J'aurais 85 ans au passage de l'astéroïde, nous pourrons peut-être en parler ?

hum Apophis fait 320m=0.3km en taille, a 30000km donne un rapport de 3/300000=1/100000
il n'aura pas du tout l'apparence de la lune
la lune faisant 1800km a 300000km (a peu pres) soit comme rapport 1800/300000=600/100000
le rapport Apophis/lune est de 1 pour 600 soit 600 fois plus petit que la lune, on est loin de 2 fois son apparence

Vive Thales ...

[passant]

on est loin de 2 fois son apparence

Il me semble que ce ne sont pas les tailles qui sont comparées. Il est dit que visuellement l'astéroïde à 30 000 kms de la Terre se percevrait comme deux fois la Lune en pleine Lune. Quel est le diamètre visible de la Lune vu de la Terre ? Ce que je comprends c'est deux fois ce diamètre que l'on verrait. ...?

[passant]

Les sources concernant le passage d'Apophis sont: " Il sera visible à l'oeil nu sous la forme d'un astre de magnétude 3, comparable en éclat à une étoile de la Grande Ourse, traversant le ciel à la vitesse d'une minute d'arc par seconde, c'est à dire deux fois le diamètre apparent de la Pleine Lune en l'espace d'une minute."