Bonsoir, Adzo et Aldébaran,
J'apporte mon point de vue à vos interrogations.
Je pense que les galaxies tournent pour la grande majorité des cas autour de leur Trou Noir central.
Cela signifie pour moi, que tout a tendance à tomber dans ce trou noir, mais cela s'équilibre entre force d'attraction et force d'éjection, tout comme pour notre système solaire.
Donc me semble-t-il, avec le temps, le trou noir a pour vocation d'engloutir une grande partie de sa galaxie.
Le hasard des croisements entre galaxies doit pouvoir renforcer l'un ou l'autre des trous noirs respectifs de chacune, voire qu'ils fusionnent.
Nous nous dirigeons nous-mêmes vers notre amas (Virgo ?)
Il me semble qu'au fur et à mesure, l'univers se videra par l'expansion et par les trous noirs qui doivent se regrouper au bout du compte.
Si les spécialistes passent par là.
Cordialement
Al Tarf
[News] Lucky: des images astronomiques des plus précises
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Al Tarf a écrit :Bonsoir, Adzo et Aldébaran,
J'apporte mon point de vue à vos interrogations.
Je pense que les galaxies tournent pour la grande majorité des cas autour de leur Trou Noir central.
Cela signifie pour moi, que tout a tendance à tomber dans ce trou noir, mais cela s'équilibre entre force d'attraction et force d'éjection, tout comme pour notre système solaire.
Donc me semble-t-il, avec le temps, le trou noir a pour vocation d'engloutir une grande partie de sa galaxie.
Bonjour Al Tarf, très bonne remarque. Si en chaque coeur de galaxie il y a un trou noir finira-t-il par tout englober ? Comme tu le souligne, les étoiles de la galaxie tournent autour du centre donc du trou noir en équilibre entre la force d'attraction et la force centrifuge. Du coup une question me vient à l'esprit : est-ce que cet équilibre fini par se rompre un jour ? Ce qui signifierait qu'un jour les planètes du système solaire finiront par tomber sur le soleil ? J'ai une autre question concernant ces trou noirs au centre des galaxies. Est on sur qu'il en existe en chaque centre ? Y a-t-il des trou noirs dans une galaxie irrégulière ou elliptique ? Comment peut on concilier le fait qu'il y a un trou noir dans le centre d'une galaxie mais aussi un noyau actif ? Si il y a un trou noir nous ne devrions pas voir de rayonnement, pourtant au centre galactique, il y a une intense luminosité.
Al Tarf a écrit :Le hasard des croisements entre galaxies doit pouvoir renforcer l'un ou l'autre des trous noirs respectifs de chacune, voire qu'ils fusionnent.
Nous nous dirigeons nous-mêmes vers notre amas (Virgo ?)
Il me semble qu'au fur et à mesure, l'univers se videra par l'expansion et par les trous noirs qui doivent se regrouper au bout du compte.
Si les spécialistes passent par là.
Certe mais l'expansion à plutôt tendance à éloigner les galaxies. Je n'ai pas compris pour l'amas de la vierge, il me semble qu'a très grande échelle les amas se fuis aussi. Sinon à propos des trou noirs, sont il capable de grossir comme le fera notre soleil dans 5 milliards d'années ? Ou avalent-ils les objets environnant et renforcent leur densité sans grandir ? Enfin dernière question (oui je sais ça en fait beaucoup ^^), il est dit que les trou noirs s'évaporent, sous quel forme ressort la matière ? (le rayonnement hawking ?) Que restera il au final ?
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Al Tarf
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Aldébaran,
Comme tu as pu le constater je ne suis pas un spécialiste.
Je crois qu'il y a un trou noir dans la plupart des galaxies de quelque type qu'elles soient, ou a peu près.
J'ai déjà lu que la stabillité de notre système solaire est prévue par certaines modélisations pour environ 200 millions d'années encore...
Le rayonnement au centre des galaxies est du au disque d'accrétion de la matière en train d'être happé, pas du trou noir lui-même.
Je ne crois pas que le phénomène que doit subir notre soleil en devenant géante rouge s'applique aux trous noirs des galaxies, ils enflent eux, en capturant de plus en plus de matière alentour, progressivement.
L'expansion a tendance a éloigner les galaxies, mais leur mouvement propre dans certains endroits a tendance à les rapprocher l'une de l'autre, Andromède vient vers nous et nous allons vers notre amas, alors ...
Reste plus que les spécialistes.
Bien cordialement
Al Tarf
Comme tu as pu le constater je ne suis pas un spécialiste.
Je crois qu'il y a un trou noir dans la plupart des galaxies de quelque type qu'elles soient, ou a peu près.
J'ai déjà lu que la stabillité de notre système solaire est prévue par certaines modélisations pour environ 200 millions d'années encore...
Le rayonnement au centre des galaxies est du au disque d'accrétion de la matière en train d'être happé, pas du trou noir lui-même.
Je ne crois pas que le phénomène que doit subir notre soleil en devenant géante rouge s'applique aux trous noirs des galaxies, ils enflent eux, en capturant de plus en plus de matière alentour, progressivement.
L'expansion a tendance a éloigner les galaxies, mais leur mouvement propre dans certains endroits a tendance à les rapprocher l'une de l'autre, Andromède vient vers nous et nous allons vers notre amas, alors ...
Reste plus que les spécialistes.
Bien cordialement
Al Tarf
Je ne savais pas pour l'amas de la vierge, merci de l'information 
Je pensais qu'hormis la galaxie d'Andromède, toutes les autres s'éloignaient de nous. Surtout qu'elle fait parti du groupe locale, je pensais réellement qu'a grande échelle, tous les amas se fuiyaient, d'autant que plus la distance est lointaine, plus la vitesse de fuite s'accélère. Ca veut donc dire que ya plus d'un millier et demi de galaxies qui nous foncent dessus (enfin sur notre amas local). Et si hubble avait étudié les galaxies de l'amas de la vierge ? Il serait tombé sur des spectres de galaxies qui virent au bleu. Il n'aurait jamais découvert l'expansion de l'univers ? Enfin c'est un autre débat, ne s'égarons pas
Bien du coup Al Tarf, je me rapproche de ton opinion, si tel est le cas il est effectivement logique de penser que les trou noirs finiront sur le long terme (très long terme même) à tout manger. J'attend plus que les experts qui se font désirer
Je pensais qu'hormis la galaxie d'Andromède, toutes les autres s'éloignaient de nous. Surtout qu'elle fait parti du groupe locale, je pensais réellement qu'a grande échelle, tous les amas se fuiyaient, d'autant que plus la distance est lointaine, plus la vitesse de fuite s'accélère. Ca veut donc dire que ya plus d'un millier et demi de galaxies qui nous foncent dessus (enfin sur notre amas local). Et si hubble avait étudié les galaxies de l'amas de la vierge ? Il serait tombé sur des spectres de galaxies qui virent au bleu. Il n'aurait jamais découvert l'expansion de l'univers ? Enfin c'est un autre débat, ne s'égarons pas
J'ai déjà lu que la stabillité de notre système solaire est prévue par certaines modélisations pour environ 200 millions d'années encore...
Le rayonnement au centre des galaxies est du au disque d'accrétion de la matière en train d'être happé, pas du trou noir lui-même.
Bien du coup Al Tarf, je me rapproche de ton opinion, si tel est le cas il est effectivement logique de penser que les trou noirs finiront sur le long terme (très long terme même) à tout manger. J'attend plus que les experts qui se font désirer
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Al Tarf
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Aldébaran,
L'amas local ne comporte qu'une trentaine de galaxies, tandis que le super amas de la vierge beaucoup plus, plusieurs milliers, et il est bien plus loin encore,50 à 60 millions d' AL.
Il se dirigerait vers le "Grand Attracteur" à 600 km par seconde.
Il semble que l'expansion ne se manifeste qu'au dela de notre groupe local.
Attendons les experts.
Cordialement
Al Tarf
L'amas local ne comporte qu'une trentaine de galaxies, tandis que le super amas de la vierge beaucoup plus, plusieurs milliers, et il est bien plus loin encore,50 à 60 millions d' AL.
Il se dirigerait vers le "Grand Attracteur" à 600 km par seconde.
Il semble que l'expansion ne se manifeste qu'au dela de notre groupe local.
Attendons les experts.
Cordialement
Al Tarf
la super masse des trous noirs et le fait qu'ils en on tout autour d'eux fait-il qu'ils sont figé au même endroit tellement massifs que plus aucune masse extérieur ne peut les faire se déplacer ailleurs ?
comment les tn se déplacent-ils? est-ce qu'ils se déplacent les uns par rapports aux autres?
Il est presque évident d'après moi que toutes les galaxies ont ou auront des trous noirs puisqu'elles ont en leur centre énormément de masse. En se condenssant elle doit finir par en produire si il n'existe pas déjà je pense non??
comment les tn se déplacent-ils? est-ce qu'ils se déplacent les uns par rapports aux autres?
Il est presque évident d'après moi que toutes les galaxies ont ou auront des trous noirs puisqu'elles ont en leur centre énormément de masse. En se condenssant elle doit finir par en produire si il n'existe pas déjà je pense non??
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Al Tarf
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Adzo,
Je crois que les masses des différents et innombrables trous noirs réagissent selon les lois de la gravitation et sont attirés vers des trous noirs de masses encore plus importantes, ils filent à des vitesses colossales avec la galaxie entière.
La gravitation est une force impressionante !
Celui de notre galaxie fait 3 millions de soleil, ce qui est bien peu comparé à d'autres de plusieurs milliards.
Donc nous allons vers le super amas, qui va, lui, vers le Grand Attracteur. (à 600km/s).
D'ailleurs je crois savoir que le pendule de Foucault au Panthéon à Paris oriente son balancement vers cette direction.
Je crois que pour les galaxies, c'est leur trou noir central qui les fait tourner !!! alors elles en ont toutes un.
Quand on parle d'amas, de super amas et de grand attracteur, nos capacités conceptuelles sont mises à l'effort, parce que les concentrations d'objets, de masses, de vitesse, c'est proprement inconcevable !
Cordialement
Al Tarf
Je crois que les masses des différents et innombrables trous noirs réagissent selon les lois de la gravitation et sont attirés vers des trous noirs de masses encore plus importantes, ils filent à des vitesses colossales avec la galaxie entière.
La gravitation est une force impressionante !
Celui de notre galaxie fait 3 millions de soleil, ce qui est bien peu comparé à d'autres de plusieurs milliards.
Donc nous allons vers le super amas, qui va, lui, vers le Grand Attracteur. (à 600km/s).
D'ailleurs je crois savoir que le pendule de Foucault au Panthéon à Paris oriente son balancement vers cette direction.
Je crois que pour les galaxies, c'est leur trou noir central qui les fait tourner !!! alors elles en ont toutes un.
Quand on parle d'amas, de super amas et de grand attracteur, nos capacités conceptuelles sont mises à l'effort, parce que les concentrations d'objets, de masses, de vitesse, c'est proprement inconcevable !
Cordialement
Al Tarf
Les trous noirs comme tout objet massif, obéissent au principe fondamental de la dynamique. Lorsqu'une force agit sur eux, leur mouvement est modifié.adzo a écrit :la super masse des trous noirs et le fait qu'ils en on tout autour d'eux fait-il qu'ils sont figé au même endroit tellement massifs que plus aucune masse extérieur ne peut les faire se déplacer ailleurs ?
comment les tn se déplacent-ils? est-ce qu'ils se déplacent les uns par rapports aux autres?
Si tu te demandes s'ils peuvent être figés, une question doit venir : figer par rapport à quoi ? Il n'y a pas de référence absolue, donc, ils peuvent être immobile par rapport à quelque chose, et comme ce quelque chose est forcément en mouvement par rapport à autre chose, le trou noir est forcément en mouvement dans un autre référentiel.
Il y a un trou noir au centre de toutes les galaxies, comme le dit Al Tarf.adzo a écrit :Il est presque évident d'après moi que toutes les galaxies ont ou auront des trous noirs puisqu'elles ont en leur centre énormément de masse. En se condenssant elle doit finir par en produire si il n'existe pas déjà je pense non??
Al Tarf> le pendule de Foucault s'oriente dans la direction originelle où on l'a lancé. Il ne se tourne pas spontanément vers le Grand Attracteur.
La vitesse de rotation du pendule dépend de la latitude. Aux pôles, le pendule fait un tour en 24h, plus la latitude diminue et moins le pendule tourne vite (je parle du plan d'oscillation).
A l'équateur le pendule ne tourne plus.
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Al Tarf
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Bongo 1981,
Bien, j'ai du mal lire les commentaires sur l'orientation des mouvements de ce pendule de Foucault, qui stipulent que son alignement à tendance à ne pas se caler sur le soleil, ou la galaxie, mais sur quelque chose de plus lointain...le terme même de grand attracteur est parfois employé...sous réserve de le faire balancer suffisament longtemps.
En tout cas pour que les dérives apparaissent par rapport à l'un ou l'autre des référentiels en cours.
Les lancements se font selon une procédure qui supprime toutes les impulsions possibles.
Je ne pense pas avoir confondu avec les fractales, la sensibilité aux conditions initiales des attracteurs étranges...
Bon après tout ce n'est qu'anecdotique, beaucoup de gens travaillent sur le grand attracteur et nul doute que l'on en saura plus un jour ou l'autre, et la documentation sur le sujet est abondante.
Merci à toi
Al Tarf
Bien, j'ai du mal lire les commentaires sur l'orientation des mouvements de ce pendule de Foucault, qui stipulent que son alignement à tendance à ne pas se caler sur le soleil, ou la galaxie, mais sur quelque chose de plus lointain...le terme même de grand attracteur est parfois employé...sous réserve de le faire balancer suffisament longtemps.
En tout cas pour que les dérives apparaissent par rapport à l'un ou l'autre des référentiels en cours.
Les lancements se font selon une procédure qui supprime toutes les impulsions possibles.
Je ne pense pas avoir confondu avec les fractales, la sensibilité aux conditions initiales des attracteurs étranges...
Bon après tout ce n'est qu'anecdotique, beaucoup de gens travaillent sur le grand attracteur et nul doute que l'on en saura plus un jour ou l'autre, et la documentation sur le sujet est abondante.
Merci à toi
Al Tarf
La rotation du pendule de Foucault permet de démontrer que la terre n'est pas un référentiel galiléen (en raison de sa rotation journalière).
Le référentiel géocentrique non plus, l'héliocentrique non plus.
Le pendule ne s'aligne pas, il montre que s'il y a des forces d'inertie (plutôt un différentiel dans les forces d'inertie), le plan osculateur tourne, dans le cas contraire non. Il ne montre nullement une direction fixe.
Pour s'en convaincre, il suffit de prendre un pendule sur l'équateur. Ce pendule ne tourne pas dans le référentiel terrestre (le plan ne tourne pas sur l'équateur). Pourtant, vu du soleil, ce plan fait un tour en 24h.
Le référentiel géocentrique non plus, l'héliocentrique non plus.
Le pendule ne s'aligne pas, il montre que s'il y a des forces d'inertie (plutôt un différentiel dans les forces d'inertie), le plan osculateur tourne, dans le cas contraire non. Il ne montre nullement une direction fixe.
Pour s'en convaincre, il suffit de prendre un pendule sur l'équateur. Ce pendule ne tourne pas dans le référentiel terrestre (le plan ne tourne pas sur l'équateur). Pourtant, vu du soleil, ce plan fait un tour en 24h.