Question sur l'avenir de l'Univers

Observation du ciel et technologies relatives...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Question sur l'avenir de l'Univers

Message par Victor » 01/02/2008 - 22:48:05

Question que je me pose : Y aura-t-il de nouvelles générations d'étoiles ad aeternam... J'ai entendu dire que dans 100 milliards d'années tout le carburant nucléaire sera consommé... Y' a t il une possibilité de recyclage ou création d'un nouveau cycle de possibles énergies... Bref la fin de l'univers sera il un univers vide et froid ?

Avatar de l’utilisateur
shaman
Messages : 86
Inscription : 01/02/2008 - 0:36:12

Message par shaman » 01/02/2008 - 22:59:36

J'ai un peu le même problème avec mon projet de totem représentant l'évolution de l'univers. J'ai l'idée générale, je vois "à peu près" le début, mais la fin ???
Je vois assez une sorte d'évasement, d'évaporation... ? Est-ce que le temps accélère de manière régulière ?
:_grat2:

Avatar de l’utilisateur
poppy
Messages : 1037
Inscription : 01/04/2007 - 21:36:15
Localisation : Antarès

Message par poppy » 02/02/2008 - 0:04:47

shaman a écrit : J'ai l'idée générale, je vois "à peu près" le début, mais la fin ???

Franchement, est-ce nécessaire ?
En as-tu réellement besoin dans ta vie d'organisme vivant ?
Un jour, tu finiras comme tout à chacun, en putréfaction, tu vas pourrir, tu seras rongé par la vermine et ce jour-là, connaître la fin, aura-t-il une importance ?
Ce jour-là, ton temps sera fini...

ps : :humour:

Avatar de l’utilisateur
shaman
Messages : 86
Inscription : 01/02/2008 - 0:36:12

Message par shaman » 02/02/2008 - 0:28:58

On ne se moque pas de son shaman... :non:

On le :prie:

Alors :tusors:

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Re: Question sur l'avenir de l'Univers

Message par Oswald_le_fort » 02/02/2008 - 19:46:35

Victor a écrit :Question que je me pose : Y aura-t-il de nouvelles générations d'étoiles ad aeternam... J'ai entendu dire que dans 100 milliards d'années tout le carburant nucléaire sera consommé... Y' a t il une possibilité de recyclage ou création d'un nouveau cycle de possibles énergies... Bref la fin de l'univers sera il un univers vide et froid ?


Salut Victor,
Voila une belle question a mon avis, et que je ne m'etait jamais posee... C'est pour ca qu'elle me plait bien... Et en fait, tu as raison, l'Univers va finir froid... On peut pas creer de la matiere a partir de rien (ca date pas d'hier, meme Lavoisier le savait), donc a partir du moment ou toute la matiere pouvant faire fonctionner les etoiles (en fait tout ce qui est plus leger que le fer) sera transformé en fer, et ben y aura plus d'etoiles...
C'est pas pour demain la veille cela dit, parce que de la matiere utilisable, il en reste encore un sacre paquet... Je pense que l'Univers a de quoi survivre encore un certain temps, peut etre jusqu'au Big Crunch (s'il y en a un ?)... Si y en a pas, ben l'univers va se dilater indefiniment, et finir a 0K... Donc plus rien... Mais je crois qu'on peut ne pas trop s'occuper d'une telle affaire, parce que finalement, on peut rien faire pour changer ca, et ca ne nous concerne pas directement... Dans quelques centaines de milliers de milliards d'annees peut etre...

sonic
Messages : 2657
Inscription : 02/05/2006 - 9:53:14
Localisation : à coté d'antarès

Message par sonic » 02/02/2008 - 20:16:41

question que je me pose :

alors qu'on ne sait pas l'origine de l'univers, comment peut-on en prédire la fin ?

question que je vous pose :

à l'heure où est admise l'idée que les trous noirs pourraient être des "portails" vers d'autres univers, pourquoi n'y aurait-il pas une "alimentation de notre univers par ces trous noirs ?

je m'autorise à penser que s'il existe d'autres univers, il est possible qu'il y ait échange (de matière? d'énergie?) entre ces univers, afin de créer une sorte d'équilibre.
difficile d'expliquer davantage mon idée farfelue...

sonic
Messages : 2657
Inscription : 02/05/2006 - 9:53:14
Localisation : à coté d'antarès

Message par sonic » 02/02/2008 - 20:20:42

shaman a écrit :On ne se moque pas de son shaman... :non:

On le :prie:

Alors :tusors:


c'est chaman

Avatar de l’utilisateur
bongo1981
Messages : 4077
Inscription : 03/04/2007 - 19:20:21
Localisation : Paris

Message par bongo1981 » 02/02/2008 - 20:21:59

sonic a écrit :question que je me pose :

alors qu'on ne sait pas l'origine de l'univers, comment peut-on en prédire la fin ?
Par déduction, tout comme quand tu sais comment marche la combustion, sans savoir comment allumer une flamme, tu peux en regardant une juage de carburant prédire que ta voiture tombera en panne d'essence.

C'est pareil pour les ressources naturelles qu'utilisent les étoiles, leur énergie provient de la fusion thermonucléaire. Il est vrai que seul 10% de la masse totale de l'hydrogène d'une étoile est utilisé, il faudra pas mal de temps avant que l'hydrogène s'épuise.
sonic a écrit :question que je vous pose :

à l'heure où est admise l'idée que les trous noirs pourraient être des "portails" vers d'autres univers, pourquoi n'y aurait-il pas une "alimentation de notre univers par ces trous noirs ?
Je ne pense pas que ce soit le courant dominant de la cosmologie actuelle. Par ailleurs, nous n'avons jamais vu de fontaine alimentant notre univers en matière.
sonic a écrit :je m'autorise à penser que s'il existe d'autres univers, il est possible qu'il y ait échange (de matière? d'énergie?) entre ces univers, afin de créer une sorte d'équilibre.
difficile d'expliquer davantage mon idée farfelue...
J'ai parfaitement compris, mais aujourd'hui aucune preuve expérimentale ne met en évidence ce genre de transfert.

Avatar de l’utilisateur
Al Tarf
Messages : 407
Inscription : 07/09/2007 - 20:19:53
Activité : Retraité
Localisation : Orleans

Message par Al Tarf » 02/02/2008 - 20:26:58

L'observation de ce qui est en cours, permet dans le prolongement de parler de fin de l'univers puisque cela est orienté vers un 0 K.

Les trous noirs absorbent, l'expansion se poursuit, l'univers se vide !

Les trous noirs pour moi n'alimentent rien, ils stoquent !, ils sont nos banques de placements bloqués sur un très très long terme.

Quand un certain nombre de facteurs seront réunis (et je ne suis pas capable de formuler leur nature), je pense qu'a partir de ces tous noirs, alors une nouvelle naissance d'univers se produira !!!

Mais il s'agit bien sur d'un délire d'imaginaire d'ignard...

Cordialement

Al Tarf

sonic
Messages : 2657
Inscription : 02/05/2006 - 9:53:14
Localisation : à coté d'antarès

Message par sonic » 02/02/2008 - 20:32:35

bongo1981 a écrit :
sonic a écrit :question que je vous pose :

à l'heure où est admise l'idée que les trous noirs pourraient être des "portails" vers d'autres univers, pourquoi n'y aurait-il pas une "alimentation de notre univers par ces trous noirs ?
Je ne pense pas que ce soit le courant dominant de la cosmologie actuelle. Par ailleurs, nous n'avons jamais vu de fontaine alimentant notre univers en matière.

oui, enfin, j'ai l'impression que les courants actuels ne sont pas des vérités absolues non plus, et qu'ils ne suffisent pas a avancer puisque de nouvelles hypothèses entrent en jeu.
bongo1981 a écrit :
sonic a écrit :je m'autorise à penser que s'il existe d'autres univers, il est possible qu'il y ait échange (de matière? d'énergie?) entre ces univers, afin de créer une sorte d'équilibre.
difficile d'expliquer davantage mon idée farfelue...
J'ai parfaitement compris, mais aujourd'hui aucune preuve expérimentale ne met en évidence ce genre de transfert.
d'accord avec toi aussi, mais pourquoi tu n'acceptes pas ce genre d'idées ? parce que finalement, aucune expérince ne met en évidence ce genre de transfert certes, mais sait-on démontrer que ce genre de transfert n'existe pas ?

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Message par Oswald_le_fort » 02/02/2008 - 20:38:45

Non, rien n'interdit ce genre de transfert... Et je ne crois pas que Bongo soit viscéralement contraire a ce genre de solution... Je vois cependant un petit probleme, c'est que si les fontaines blanches (c'est le nom donné pour faire contraste avec les TN) existenent, elle doivent avoir une tres grosse masse, et donc etre en fait des TN... C'est assez contradictoire, je sais... Donc en fait, ca doit pas trop exister...

sonic
Messages : 2657
Inscription : 02/05/2006 - 9:53:14
Localisation : à coté d'antarès

Message par sonic » 02/02/2008 - 20:42:48

bah justement, la fontaine qui éjecte de la matière, soit c'est une explosion, soit c'est quelque chose de masse très faible.
puisque si c'est très massif ça attire :D

Avatar de l’utilisateur
shaman
Messages : 86
Inscription : 01/02/2008 - 0:36:12

Message par shaman » 02/02/2008 - 20:51:12

Bon, c'est hyper-spéculatif, mais le résidu de matière ultra-condensée, si il ressort quelque part ne le fait peut-être pas sous forme de matière. On peut imaginer de l'énergie pure, et donc une fontaine blanche "légère"...

(effectivement, en bon français c'est chaman, merci Sonic :jap: )

Avatar de l’utilisateur
Van Halen
Messages : 358
Inscription : 24/12/2006 - 1:51:51
Localisation : Maroc

Message par Van Halen » 02/02/2008 - 21:39:14

Oswald, vous semblez ne pas tenir compte du fait que Espace+Temps = Matière. Sachant que l'espace ne fait qu'augmenter si l'on se réfère à un modèle d'univers en expansion, la loi de Lavoisier doit être rendue caduque à grande échelle de par la simple présence de l'expansion.

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 02/02/2008 - 22:32:28

Oui mais la masse de l'univers Somme (energies+Masse) n'a pas variée depuis le big bang si l'Univers grossit il se refroidit et la masse se convertit en fer, neutrinos et TN

Oswald_le_fort
Messages : 1073
Inscription : 24/05/2007 - 7:52:01
Activité : Enseignant ou Chercheur
Localisation : Meyrin / CERN

Message par Oswald_le_fort » 02/02/2008 - 22:33:43

Non, ce n'est pas exacte, la conservation de l'energie, c'est toujours valable. L'univers a une energie au depart, et ca change pas avec l'expansion. Je vois pas non plus pourquoi espace + temps = matiere, ca vient d'ou ?

P.S. : depuis le temps, je me pose une question, que represente ton avatar ? C'est un circuit amplificateur ?

sonic
Messages : 2657
Inscription : 02/05/2006 - 9:53:14
Localisation : à coté d'antarès

Message par sonic » 03/02/2008 - 10:08:48

Oswald_le_fort a écrit :P.S. : depuis le temps, je me pose une question, que represente ton avatar ? C'est un circuit amplificateur ?
un ampli à lampes, pour guitares...

Avatar de l’utilisateur
Van Halen
Messages : 358
Inscription : 24/12/2006 - 1:51:51
Localisation : Maroc

Message par Van Halen » 03/02/2008 - 21:41:53

Oswald_le_fort a écrit :Non, ce n'est pas exacte, la conservation de l'energie, c'est toujours valable. L'univers a une energie au depart, et ca change pas avec l'expansion. Je vois pas non plus pourquoi espace + temps = matiere, ca vient d'ou ?

P.S. : depuis le temps, je me pose une question, que represente ton avatar ? C'est un circuit amplificateur ?


J'avoue que je ne suis pas du tout spécialiste de la cosmologie, mais j'ai bel et bien lu ça dans un Science et Vie spécial cosmologie , sorti en hiver 2000 ou 2001, si mes souvenirs sont bons.
Comme le dit Monsieur Sonic, mon avatar représente un amplificateur à lampes pour guitare de marque Music Man, fabriqué à Fullerton Ca. , sans doute à la fin des années '70 ou au début des années '80.

Avatar de l’utilisateur
Maulus
Messages : 4582
Inscription : 13/02/2007 - 12:07:12
Localisation : Epinal

Message par Maulus » 04/02/2008 - 16:29:09

je crois qu'a se genre de question, seule une réponse subjective est possible !
attention sa va arracher la moquette :
l'univers est infiniment grand et les centres de galaxie sont des futur bigbang
l'age de l'univers est de 13,7mds d'années dans notre bulle d'observation.
le dernier "tn" a avoir explosé date de 13,7 mds d'années :D


:saute:

Victor
Messages : 17695
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité

Message par Victor » 04/02/2008 - 16:37:51

Je t'addddooorrre Maulus...
:love: :love: :love:
A vrai dire pas conforme du tout

Répondre