[News] La vie intelligente a-t-elle pu se développer ailleurs dans l'Univers ?

Observation du ciel et technologies relatives...

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buck
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Message par buck » 20/05/2008 - 16:21:39

pour une fois sur agora il y a un article interressant:
http://fr.news.yahoo.com/agoravox/20080 ... f340e.html
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

lambda0
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Message par lambda0 » 20/05/2008 - 16:22:09

Armageddon a écrit :
lambda0 a écrit :valoir 0.1, auquel cas il y a des trillions de planètes habitées dans l'univers, que 10^-33, auquel cas, il n'y a peut-être pas la moindre bactérie en dehors de la Terre.

Encore une fois... dans un univers infini...


Zéro multiplié par l'infini, ça peut faire n'importe quoi.
"Marty, monte dans la Delorean et branche le convecteur spatio-temporel"

okin
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Re: civilisation intelligente passée

Message par okin » 20/05/2008 - 16:24:16

floric a écrit :Au sujet d'éventuelles civilisations passées, selon moi nous pouvons envisager de nombreux cas de figures.
Imaginons qu'une de ces civilisations ait disparu il y a plusieurs millions d'années à un stade équivalent à celui qu'était le notre au moyen-âge. que resterait-il? bah pas grand chose, les processus géologiques faisant leur oeuvre. Certaines sociétés humaines ayant prospéré il y a plusieurs millénaires ne sont connues que par quelques traces, quelques vestiges, sans ossements ni fossiles. Pour rester dans la paléontologie, aucun ancêtre de grands singes n'a été découvert à ce jour. Il est donc possible que les traces de ces éventuelles civilisations non humaines n'existent plus ou qu'en très petit nombre.
Imaginons maintenant que ces civilisations se soient éteintes à un stade industriel. Notre incapacité à diminuer notre empreinte écologique à long terme tient dans notre utilisation massive du pétrole. Tout autre matériau est bio ou géodégradable à plus ou moins long terme. Or rien aujourd'hui ne nous permet de dire qu'une civilisation passée ait eu accès aux ressources pétrolières et les ai transformées en matière difficilement recyclable.
Donc quelle que soit la situation, j'ai pour ma part du mal à imaginer le type d'infrastructure capable de résister à plusieurs dizaines de milliers d'années d'exposition aux forces climatiques, géologiques et biologiques. Les deux dernières catastrophes naturelles en Asie sont d'ailleurs là pour nous rappeler que même si nous sommes capables de manipuler les atomes un par un pour former de jolis mots, on a du mal à encaisser sans broncher un cyclone force 4 ou un séisme magnitude 7,8.

Le raisonnement inverse peut être émis. En effet l'arrivée des ancêtres des aborigènes en Australie il y a quelques dizaines de milliers d'années a entraîné le déclin ininterrompu des marsupiaux. Alors pourquoi par exemple ne pas voir en la lente décroissance (sur plusieurs dizaines de milliers d'années) du nombre des espèces de dinosaures avant la crise Crétacé-Tertiaire, l'influence d'une civilisation intelligente dont les us et coutumes s'accordaient peu avec les conditions favorables à la fossilisation?
Je pense que la question d'une civilisation passée non humaine bien que difficilement envisageable pourrait être abordée par les milieux scientifiques ne seraient-ce que pour l'exercice intellectuel et l'ouverture d'esprit qu'elle nécessiterait ...


Merci :)

je trouve peu de personne ouverte a ce genre de propos si tu as envie de partager ta vision des choses avec moi contact par mp et je te donnerai mon msn: :)

Sur les 14milliard d'années estimé de l'univers, il n y aurai pas eu une seule planète capable de développer une vie quel quelle soi ? ou simplement intelligente ? hormis la notre ! ?

Bha alors faut tous se convertir a une religion alors :x

okin
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Message par okin » 20/05/2008 - 16:27:50

lambda0 a écrit :
euh a écrit :Si tu joues au loto tu as peu de chances de gagner. Par contre si tu joues à chaque tirage pendant des milliards d'années, tu vas gagner plusieurs fois, même deux ou trois fois de suite parfois, des tirages triviaux comme 1-2-3-4-5-6-7 sortiront. L'argument de la faible probabilité ne fonctionne pas à l'échelle géologique.


Pourquoi donc ?
Si le loto consistait à choisir 7 numéros non pas 49 mais sur 10000, tu pourrais jouer pendant des milliards d'années sans gagner.
Pour ce qu'on en sait, la probabilité d'apparition de la vie sur une planète donnée peut aussi bien valoir 0.1, auquel cas il y a des trillions de planètes habitées dans l'univers, que 10^-33, auquel cas, il n'y a peut-être pas la moindre bactérie en dehors de la Terre.


hum faut convertir çà a une chance jouer pour chaque exoplanete (voir planète gazeuse, ou je ne sais quoi, pour d autre forme de vie) et la tes probabilités non plus de sens.
Je pense que tout ce qui nous entoure est trop complexe et trop imbriqué pour dire qu'on a juste gagné au loto.
C'est pas pour çà qu il faut ignorer le hasard, mais juste l'intégrer.

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Stardust
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Re: civilisation intelligente passée

Message par Stardust » 20/05/2008 - 16:35:35

okin a écrit :Sur les 14milliard d'années estimé de l'univers, il n y aurai pas eu une seule planète capable de développer une vie quel quelle soi ? ou simplement intelligente ? hormis la notre ! ?
Bha alors faut tous se convertir a une religion alors :x


Il n'est dit nulle part que nous sommes certains d'être la seule intelligence dans l'univers. Il s'agit d'une hypothèse argumentée qui abouti à une probabilité relativement faible ; c'est à dire qu'il n'y en a pas beaucoup.

Xzander
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Message par Xzander » 20/05/2008 - 18:30:38

Même s'il n'y avait qu'une chance sur plusieurs milliards.... Combien y a-t-il de planètes dans l'univers visible déjà?? :siffle:

okin
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Message par okin » 20/05/2008 - 22:07:37

attention la il est question d'intelligence extraterrestre pas seulement de vie extraterrestre et il y a un grand pas entre les 2

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Maulus
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Message par Maulus » 21/05/2008 - 10:24:58

c'est vrai que sa serait intéressant de faire des recherches approfondies sur l'évolution primitive d'une espèce à l'âge des dinosaures.
après tout, entre l'âge des cavernes et l'âge industriel, il nous a fallut très peu de temps à l'échelle géologique...
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Troll
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Message par Troll » 21/05/2008 - 10:35:00

Formée il y a environ 4,6 milliards d'années avec l'ensemble des autres planètes du système solaire, quatre étapes ont été nécessaires pour mener à l'apparition d'une vie intelligente sur Terre :
- L'apparition de la vie unicellulaire, qui s'est déroulée environ 500 millions d'années après la formation de notre planète ;
- L'apparition de la vie multicellulaire, qui s'est produite environ 1.5 milliard d'années plus tard ;
- L'apparition des cellules spécialisées permettant des formes de vie complexes avec des organes fonctionnels, qui a pris 1 milliard d'années supplémentaires ;
- Et, enfin, 1 milliard d'années ont été nécessaires pour acquérir la faculté du langage



Soit !!! pourquoi pas.
Mais ces chiffres ne correspondent qu'à la terre !!
Dans les année 70 les scientifiques prétendaient aussi que les autres systemes planetaires devaient ressembler au notre, qu'une planete massive comme jupiter ne pouvait pas se trouver pres de son soleil, etc La decouverte des premieres exoplanetes nous a montré que cette idée etait totalement fausse ;)

Imaginons maintenant cette base de resonnement comme correcte, rien ne nous dit qu'une civilisation extra terrestre n'aurait pas mis 950 millions d'années au lieu d'un milliard pour acquerir une faculté de langage et etre ainsi en avance sur notre évolution.

Par contre, si je pense que la vie est beaucoup plus courante dans l'univers qu'on se l'imagine (ceci n'engage que moi biensur !!), une civilisation d'une intelligence supperieur est forcement beaucoup plus rare.
Cest le seul point où je rejoins l'auteur de cette article.

Victor
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Message par Victor » 21/05/2008 - 11:17:00

Dans les probas vous compter les exo biologies du genre des fumeurs noirs ? Il a été dit que sans la lumière du soleil pas de vie alors si ça se trouve il existe des chimies du soufre ailleurs

JuLieN
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Re: civilisation intelligente passée

Message par JuLieN » 21/05/2008 - 11:43:15

okin a écrit :Sur les 14milliard d'années estimé de l'univers, il n y aurai pas eu une seule planète capable de développer une vie quel quelle soi ? ou simplement intelligente ? hormis la notre ! ?

Bha alors faut tous se convertir a une religion alors :x


Je suis catholique et pourtant je crois que nous ne sommes pas seuls dans l'univers. Au reste, le Vatican a ouvert il y a quelques années une cellule de réflexion sur les conséquences théologiques d'une rencontre entre l'Homme et d'autres espèces intelligentes de l'Univers.

Aussi, merci d'éviter ce genre de commentaires faciles.

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Stardust
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Re: civilisation intelligente passée

Message par Stardust » 21/05/2008 - 13:01:14

JuLieN a écrit : Au reste, le Vatican a ouvert il y a quelques années une cellule de réflexion sur les conséquences théologiques d'une rencontre entre l'Homme et d'autres espèces intelligentes de l'Univers.

Et le Vatican vient juste d'en communiquer les résultats, ce qui a suscité beaucoup d'articles dans la presse.
Par ex, l'article du Point - du 14/05/2008, qui titre : "On peut croire en Dieu et aux martiens, dit l'astronome du pape."
http://www.lepoint.fr/actualites-insoli ... 8/0/245331

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Message par ortie458b » 21/05/2008 - 13:02:41

Il serait très improbables qu'il n'y ai pas de vie intelligente ailleurs que sur terre. Le problème est de trouvé cette vie, car il n'y a pour le moment aucun moyen d'observer directement une exoplanete ou d'explorer l'univers avec une sonde très rapide

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Re: civilisation intelligente passée

Message par JuLieN » 21/05/2008 - 13:39:19

Stardust a écrit :Et le Vatican vient juste d'en communiquer les résultats, ce qui a suscité beaucoup d'articles dans la presse.
Par ex, l'article du Point - du 14/05/2008, qui titre : "On peut croire en Dieu et aux martiens, dit l'astronome du pape."
http://www.lepoint.fr/actualites-insoli ... 8/0/245331


Merci pour ce lien, Stardust, je n'étais pas au courant. :)

En tant que chrétien, les petits hommes verts me posent pas mal d'interrogations. En particulier, Jésus a-t-il visité chaque espèce sensible et intelligente de l'Univers, ou bien Dieu s'est-il manifesté par d'autres moyens ? Sommes nous, comme le dit cet article, des brebis égarées ayant eu besoin du Christ, alors que d'autres ont pu s'en passer pour connaître Dieu ? Relire les évangiles à cette lumière apporte un éclairage troublant, Jésus disant justement qu'il est venu pour les brebis égarées, les malades; les biens-portant n'ayant pas besoin de lui.

Je ne suis pas du tout créationniste (et l'Eglise ne l'est plus, le Vatican ayant validé le darwinisme, vers 1991 je crois). Seules quelques sectes protestantes anglosaxonnes le sont encore. Je pense que Dieu a créé les lois de l'Univers. Savait-il que cela aboutirait à l'Homme tel que nous sommes aujourd'hui ? Je ne le pense pas. Mon idée est plus qu'il a fait en sorte que cette apparition soit possible en raison des lois de cet univers. Et rien n'interdit que l'Univers soit alors une pépinière d'espèces conscientes (cela, en fait cadrerait bien avec ce que Dieu nous a dit de Lui). (Ces propos n'engagent que moi. ;) )

Cela dit, on peut aussi très bien imaginer une arborescence d'univers aux lois toutes différentes, certains univers étant impropres à la vie consciente, et même à l'apparition de la matière organisée et relativement stable comme l'est le nôtre. Nous ne serions alors pas là pour nous demander d'où nous venons.

Notez que le Big-Bang n'apporte aucune réponse au problème des origines. Simplement un début d'explication sur le "comment" de la distribution de la matière. Qu'est-ce qui est à l'origine du big-bang ?

Les nouvelles hypothèses sur "l'énergie du vide" ayant été à l'origine de nortre Univers, et quand bien même elles seraient vraies, n'expliquent rien non plus, étant donné qu'elles ne disent rien du "pourquoi" il y a des lois physiques à l'origine de ces fluctuations mêmes. Il y a une différence entre le vide et le néant. Le vide n'est pas le néant. Pourquoi y a-t-il le vide ?

Alors on peut appeler Dieu la cause originelle, qui elle n'a pas de cause. Après, vous lui donnez ou non une personnalité. :) Vous pouvez aussi continuer à vivre avec l'idée que cette cause est simplement une cause physique non encore élucidée, ou bien même qui ne le sera jamais mais qui est forcément physique (position de beaucoup d'athées, qui basent alors tout autant leur vie sur une croyance que le font les croyants : celle que Dieu n'existe pas en tant que personnalité.)
Dernière modification par JuLieN le 21/05/2008 - 13:48:35, modifié 1 fois.

Isabelle
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Message par Isabelle » 21/05/2008 - 13:48:16

Sur le forum de techno-science il n'est pas prévu de parler de religion ou d'aborder les sujets scientifiques sous leur aspect religieux aussi merci de ne plus l'évoquer dans ces pages (La modération)

JuLieN
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Message par JuLieN » 21/05/2008 - 13:52:17

Isabelle a écrit :Sur le forum de techno-science il n'est pas prévu de parler de religion ou d'aborder les sujets scientifiques sous leur aspect religieux aussi merci de ne plus l'évoquer dans ces pages (La modération)

Hum... cette nouvelle remarque acide s'adresse-t-elle à moi, Isabelle, ou bien à Okin, qui le premier glissa une insinuation à l'encontre de la religion ?

Peut-être faudra-t-il établir une liste de contributeurs autorisés à publier, et ce après qu'un commité de validation ait bien vérifié l'inoccuité idélogique et la vacuité humaine et personnelle du commentaire ?

Au reste, en quoi Dieu serait-il un sujet non abordable par la Science ? Ce n'est pas l'avis des chrétiens.

La question des origines de l'univers et de l'apparition de la vie est très étroitement liée à la question religieuse.

En ce qui me concerne, ma foi est sans cesse remise sur l'établi et confrontée aux données scientifiques. Je suis donc curieux de voir les réactions de gens ne partageant ni ma foi ni même ma vision scientifique. J'espère ainsi progresser dans l'exactitude de ma conception de l'univers dans lequel je vis.

Ces questions sont centrales pour les chrétiens d'aujourd'hui. Penses-tu qu'il faille nous fermer l'accès aux forums scientifiques, Isabelle ?
Dernière modification par JuLieN le 21/05/2008 - 13:59:30, modifié 1 fois.

Isabelle
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Message par Isabelle » 21/05/2008 - 13:59:20

C'est une remarque dordre général, en effet sur le forum de techno-sciences il n'est pas prévu d'aborder les questions religieuses, pour discuter de ces questions il vaut mieux s'orienter vers des forums spécialisés en ce domaine.

Je vais modérer sur ce point les messages précédents.

Edit: certains messages étant édités je laisse tel quel, merci cependant d'aborder le sujet sous l'angle scientifique et d'éviter la polémique
Dernière modification par Isabelle le 21/05/2008 - 15:32:30, modifié 2 fois.

JuLieN
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Message par JuLieN » 21/05/2008 - 14:02:01

Bien. Il est fort dommage que tu sois modératrice, Isabelle. Puisque tu as décidé de ce qui est bien et mal, et visiblement pris l'initiative d'amputer ma réflexion de parties pourtant sobres et non polémiques, je pense n'avoir plus rien à faire ici face à cette intolérance.

Je demande donc la suppression de mon profil.

[auto-modération, une fois calmé.]
Dernière modification par JuLieN le 21/05/2008 - 14:18:36, modifié 2 fois.

yeti
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Message par yeti » 21/05/2008 - 14:05:50

Allez Isabelle laisse nous parler un peu de sa, promis pas d’insulte ni de guerre de religion :D

Perso je trouve pas que dire que « Dieu à toujours existé c’est lui qui a créé l’univers » soit plus logique que dire « l’univers à toujours existé avant le big bang y avait autre chose qui a donné lieu au big bang ». Enfin je m’explique vraiment mal je vois euh… pour résumé comme tu la dit "Dieu la cause originelle, qui elle n'a pas de cause" je trouve sa simpliste. et je vois pas pourquoi dieu pourrait ne pas avoir été créé mais toujours présent alors que la matière elle à du être créer par quelque chose

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Message par DS » 21/05/2008 - 14:15:29

Lo,
Je suis chrétien moi aussi et pourtant, il me paraitrait bizarre de mettre Dieu à toutes les sauces. On parle de science, de réel, de concrêt, pas d'ésotérisme. Et partir en claquant la porte de façon très impolie n'est pas vraiment faire preuve d'ouverture d'esprit comme certains le prétendent. Pour citer une dernière fois quelques écrits saints : Dieu admet toutes les brebis sans distinction. Alors si les brebis se bouffent entre elles, c'est sûr, l'humanité disparaîtra de son propre fait avant que Dame Nature ne s'en charge. Et les moyens dont elle dispose sont autrement plus radicaux que tout ceux que nous pourrons imaginer.
Cordialement.
DS

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KiNidoz
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Message par KiNidoz » 21/05/2008 - 14:28:47

Je suis athée, mais la réflexion de JuLieN ne me dérange pas, je la trouve même intéressante. Il est d'ailleurs étonnant qu'a coté de ça, le post d'illusion ne fait l'objet d'aucune remarque...

peace, kini.
- Un but pour notre espèce...
- «L'homme est la nature prenant conscience d'elle-même.» [Elisée Reclus].
- Network Neutrality.
- http://www.nseo.com/jaccepte.htm

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et dieu dans tout ca

Message par OKTOPUSSYKAT » 21/05/2008 - 15:16:34

moi j'ai horreur des dinosaures partouzeurs de droite .... c'est dégueulasse de mélanger la politique et le sexe comme ça :fada:


plus sérieusement j'ai toujours eu du mal a admettre qu'une pensée scientifique pouvait rejoindre une quelquon idéologie religieuse


et en ce sens je rejoins totalement les propos d'Hubert Reeves


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Isabelle
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Message par Isabelle » 21/05/2008 - 15:20:09

Bon il est temps de revenir sereinement vers des commentaires scientifiques hors toute polémique

DS
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Message par DS » 21/05/2008 - 15:48:40

Je suis peut-être passé au travers d'un article mais que nous manque t-il pour détecter l'existence d'une vie intelligente sur une exoplanète ? Nos propres ondes radios se propagent maintenant depuis en gros 1 siècle, nous sommes donc virtuellement "visibles" dans un rayon de 100 AL.

Autre point : nous sommes capables de détecter la présence de monoxyde de carbone à plus de 11 milliards d'AL. Une civilisation post-industrielle modifie son atmosphère comme nous le faisons. Dans un voisinage raisonnable, n'y a t-il donc aucune planète dont la composition de l'atmosphère a changé sans raison naturelle apparente en quelques décennies ?

Ce ne sont que 2 exemples de "signaux" que nous pourrions isoler à proximité... mais je reconnais qu'ils sont étroitement liés à notre propre évolution et donc pas forcément à d'éventuelles autres intelligences à la nôtre "comparable".
DS

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Message par yeti » 21/05/2008 - 15:58:26

Ben pour l'instant on a pas trouvé beaucoup de planète faut dire c'est dure à trouver ces petites choses là... :)

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