[News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

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Victor
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 11/03/2011 - 14:06:49

Pour la relativité je suppose que ma théorie du genre mécanique des fluide, explique bien des hypothèse observées dans la relativité, en gros nous somme dans le milieu électromagnétique et nous ne pouvons nous en extraire, un peu comme un poisson observerait dans un milieu aqueux... Pour l'histoire de datation des étoiles lointaines, je n'ai pas d'hypothèse sinon qu'elle sont lointaines
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 11/03/2011 - 14:13:34

Pour la question des imaginaire j'accepte l'idée que notre espace n'est pas un espace R² Mais C ou des interaction du genre chaotique sont possibles qu'il y ait des turbulences en mécaniques des fluides c'est un problèmes de maths pas une impossibilité physique le chaos fait parti de notre monde
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 11/03/2011 - 15:21:25

Déjà avec les Q-Bit et la logique des ordinateurs quantiques...
On aura déjà fait un grands pas dans les problèmes chaotique liés aux complexes
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 15:51:46

Victor a écrit :Pour la relativité je suppose que ma théorie du genre mécanique des fluide, explique bien des hypothèse observées dans la relativité, en gros nous somme dans le milieu électromagnétique et nous ne pouvons nous en extraire, un peu comme un poisson observerait dans un milieu aqueux... Pour l'histoire de datation des étoiles lointaines, je n'ai pas d'hypothèse sinon qu'elle sont lointaines
On en a déjà parlé plusieurs fois, notamment :

viewtopic.php?p=119883#p119883
viewtopic.php?p=108386#p108386
viewtopic.php?p=103920#p103920
viewtopic.php?p=65594#p65594

Ca fait 4 topics...

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 15:55:13

Victor a écrit :Pour la question des imaginaire j'accepte l'idée que notre espace n'est pas un espace R² Mais C
Tu peux accepter ce que tu veux, mais là tu peux expliciter ? Je ne comprends rien.
Tiens toujours la même chose :
viewtopic.php?p=97612#p97612
Victor a écrit :ou des interaction du genre chaotique sont possibles qu'il y ait des turbulences en mécaniques des fluides c'est un problèmes de maths pas une impossibilité physique le chaos fait parti de notre monde
Quel est le rapport entre les nombres complexes et le chaos ?

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Message par Victor » 11/03/2011 - 15:59:00

Si une partie imaginaire intervient dans un calcul calcul réel le résultat est chaotique car non linéaire, c'est le cas des turbulences
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Message par Victor » 11/03/2011 - 16:06:11

Pour R² c'est la Norme que l'on se donne pour les calculs d'objets dit réels et il n'y a aucune interaction avec la partie imaginaire qui est caractérisée par le temps... Tandis que si tu raisonnes dans C le temps et automatiquement inclus et ça introduits des rétroactions temporelles comme dans les Q-Bit, je ne sais pas si la causalité en souffre mais tant pis
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Message par Victor » 11/03/2011 - 16:15:27

[quote="bongo1981
On en a déjà parlé plusieurs fois, notamment :
viewtopic.php?p=119883#p119883
viewtopic.php?p=108386#p108386
viewtopic.php?p=103920#p103920
viewtopic.php?p=65594#p65594

Ca fait 4 topics...[/quote]

Oui quand j'ai une idée à la quelle je tiens je la défends
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Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 16:45:36

Victor a écrit :Si une partie imaginaire intervient dans un calcul calcul réel le résultat est chaotique car non linéaire, c'est le cas des turbulences
Je ne suis pas spécialiste des turbulences.
Mais en mécanique quantique par exemple, la fonction d'onde est complexe, et pourtant l'équation de Schrödinger est linéaire...

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 16:49:21

Victor a écrit :Pour R² c'est la Norme que l'on se donne pour les calculs d'objets dit réels et il n'y a aucune interaction avec la partie imaginaire qui est caractérisée par le temps... Tandis que si tu raisonnes dans C le temps et automatiquement inclus et ça introduits des rétroactions temporelles comme dans les Q-Bit, je ne sais pas si la causalité en souffre mais tant pis
Ca c'est du charabia...
Tu peux défnir une norme N qui s'applique de RxR dans R+
qui à un couple (x,y) associe x²+y²
C'est la norme usuelle.

Dans C on peut faire la même chose : on prend deux point dans C z1 et z2
je définis la norme : |z1-z2|² = (z1-z2) * conj(z1-z2)

A aucun moment je n'ai parlé de temps... ni de rétro action, ni de voyage dans le temps etc...

Victor, tu ne sais toujours pas ce que sont les nombres complexes ? pourtant je t'avais fait un rappel il y a quelques temps
viewtopic.php?p=97999#p97999

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 16:50:38

Victor a écrit :Oui quand j'ai une idée à la quelle je tiens je la défends
Mais tu n'as plus d'argumentaire.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais à chaque topic, j'ai le dernier mot, tu ne réponds plus, et quelques mois après tu reviens avec la même question, et on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet ça

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Message par Victor » 11/03/2011 - 16:56:20

Le module d'un nombre complexe ne décrit pas le comportement de ce nombre... Puis je ne vois pas pourquoi on prends module(a² + b²) Pour retomber sur un réel alors que si l'on raisonne dans C le comportement est différends en électronique c'est un truc très commun de raisonner avec des complexes... en électronique on n'a jamais utilisé des réels pour résoudre des fonction de transferts complexes
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 11/03/2011 - 17:04:14

bongo1981 a écrit :
Victor a écrit :Oui quand j'ai une idée à la quelle je tiens je la défends
Mais tu n'as plus d'argumentaire.
on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet çaet on remet ça on remet ça et on remet ça on remet çaet on remet ça on remet ça


sans doutes tu ne réponds pas ou tu ne veux pas répondre
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Message par cisou9 » 11/03/2011 - 17:25:48

:_salut:

Bon tout ça ne fait pas avancer le shmilblic. :lol3:
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bwergl » 11/03/2011 - 21:03:12

va bientot falloir revoir l'age de l'univers donc?

sinon question, des galaxies pourraient elles naitre spontanément d'amalgames d'energie du vide, grossir, puis aspirer encore plus d'energie du vide, produire de la matiere et devenir des galaxies comme ça sans bouger?

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 11/03/2011 - 23:04:46

Victor a écrit :Le module d'un nombre complexe ne décrit pas le comportement de ce nombre...
Pas complètement puisqu'un nombre complexe est caractérisé par deux nombres :
- la partie réelle et la partie imaginaire
- ou bien le module et la phase
Victor a écrit :Puis je ne vois pas pourquoi on prends module(a² + b²) Pour retomber sur un réel alors que si l'on raisonne dans C le comportement est différends
et donc ?
Victor a écrit :en électronique c'est un truc très commun de raisonner avec des complexes... en électronique on n'a jamais utilisé des réels pour résoudre des fonction de transferts complexes
et alors ? je n'ai jamais nié cela...
Victor a écrit :sans doutes tu ne réponds pas ou tu ne veux pas répondre
Si tu t'es un minimum fatigué à ouvrir les liens que j'ai eus du mal à chercher, tu verras que les topics se terminent par des questions de ma part qui te sont adressées, et qui attendent toujours que tu réponde... donc je pense que tu inverses les rôles.

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par QJ » 11/03/2011 - 23:35:25

voila, je ne suis plus là quelques jours, et ca part en vrille !! :sarcastic:

Juste pour faire de la philo de comptoir: -"Si Victor ne postait pas, vos cerveaux s'encrouteraient !", car, grâce à Victor, Kace est intervenu de bien belle manière.
Merci à eux !

Pour kace : Le problème posé par l'article ne vient-il pas de notre (nous humains) "mauvaise" compréhension de la gravitation à grande distance et de toute les astuces des physiciens/mathématiciens (Energie noire, matière noire, Anti-matière, anti-gravité, etc) ?

Sur ce point, j'attends beaucoup et avec une grande impatience les résultats des expériences Aegis et LHC au CERN.
L'esprit c'est comme un parachute: s'il reste fermé, on s'écrase. -Franck Vincent Zappa-

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 12/03/2011 - 6:18:09

je vois pas pourquoi on n'utiliserait pas ces nombres complexes en physique de même la condition de normalisation de l'équation de Schrodinguer (exp(Ax+Jwt) X exp(Ax-jwt)=1 peut se mettre sous la forme d'une gaussienne F= (exp 2Ax- exp-2W²t²)/2pi et pas 1 comme on l'écrit couramment... Ça corresponds à un évènement égal à 1 autour de to et qui décroit en 1/t² autours de l'observation
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 12/03/2011 - 9:15:56

QJ a écrit :Pour kace : Le problème posé par l'article ne vient-il pas de notre (nous humains) "mauvaise" compréhension de la gravitation à grande distance et de toute les astuces des physiciens/mathématiciens (Energie noire, matière noire, Anti-matière, anti-gravité, etc) ?
Le problème n'est absolument pas lié à l'antimatière (il n'y en a pas dans l'univers visible) ni à l'antigravité (on n'a jamais mis en évidence ce phénomène). Quant à l'énergie noire, celle-ci n'a pas joué de grand rôle et tend plutôt à ralentir plutôt qu'accélérer la dynamique.
Ici c'est de la dynamique galactique, c'est de la formation des galaxies et des amas. Mais je suis d'accord... c'est plus ou moins les distances où nous voyons des écarts entre loi de Newton/Einstein, et la vitesse des galaxies.

Il est probablement possible d'extrapoler avec de la matière noire, en disant que ces structures se sont établies rapidement grâce à la matière noire, le raccourci est tentant... il est possible que l'explication se trouve là, tenir compte de la bonne quantité de matière noire, permettrait peut-être de "rajeunir" ces amas.

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 12/03/2011 - 9:17:23

Victor a écrit :je vois pas pourquoi on n'utiliserait pas ces nombres complexes en physique
Mais on les utilise, je n'ai jamais nié l'utilisation des nombres complexes en physique... tu transformes le débat...
Victor a écrit :de même la condition de normalisation de l'équation de Schrodinguer (exp(Ax+Jwt) X exp(Ax-jwt)=1 peut se mettre sous la forme d'une gaussienne F= (exp 2Ax- exp-2W²t²)/2pi et pas 1 comme on l'écrit couramment... Ça corresponds à un évènement égal à 1 autour de to et qui décroit en 1/t² autours de l'observation
Ensuite tout le reste c'est du n'importe quoi.

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 12/03/2011 - 9:28:58

Oui ! Mais le calcul est juste...
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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 12/03/2011 - 9:56:31

Victor a écrit :Oui ! Mais le calcul est juste...
Complètement faux.
Victor a écrit :la condition de normalisation de l'équation de Schrodinguer
Déjà ça s'écrit Schrödinger. Ensuite on ne normalise pas une équation, mais la fonction d'onde. Et bien sûr ton calcul est faux.
Victor a écrit :(exp(Ax+Jwt) X exp(Ax-jwt)=1
Tu veux calculer la norme carré de exp(Ax+jwt) ??
|exp(Ax+jwt)|² = exp(2Ax)
Manifestement ce n'est absolument pas ce que tu as calculé.
Victor a écrit :peut se mettre sous la forme d'une gaussienne F= (exp 2Ax- exp-2W²t²)/2pi et pas 1 comme on l'écrit couramment... Ça corresponds à un évènement égal à 1 autour de to et qui décroit en 1/t² autours de l'observation
Et l'interprétation est fausse aussi...

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par Victor » 12/03/2011 - 10:13:32

Non je ne calcule pas la norme en R² par le module, de toute façon le produit hermitien des 2 fonctions c'est aussi la norme je fais le produit des fonctions complexes et je retombe sur la gaussienne
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par bongo1981 » 12/03/2011 - 10:40:48

Victor a écrit :Non je ne calcule pas la norme en R² par le module
Tu es drôle, d'abord tu parles de normaliser la fonction d'onde, et quand on calcule une norme d'un nombre complexe, c'est le module, ensuite tu me dis que tu ne calcules pas la norme...
Victor a écrit :de toute façon le produit hermitien des 2 fonctions c'est aussi la norme je fais le produit des fonctions complexes et je retombe sur la gaussienne
Explique moi comment tu fais ce produit justement, en détaillant chaque étape de calcul, que je me marre un peu.

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Re: [News] L’amas de galaxies évolué le plus éloigné : jeune, mais étonnamment adulte

Message par kace » 12/03/2011 - 10:48:20

QJ a écrit :voila, je ne suis plus là quelques jours, et ca part en vrille !! :sarcastic:

Juste pour faire de la philo de comptoir: -"Si Victor ne postait pas, vos cerveaux s'encrouteraient !", car, grâce à Victor, Kace est intervenu de bien belle manière.
Merci à eux !

Pour kace : Le problème posé par l'article ne vient-il pas de notre (nous humains) "mauvaise" compréhension de la gravitation à grande distance et de toute les astuces des physiciens/mathématiciens (Energie noire, matière noire, Anti-matière, anti-gravité, etc) ?

Sur ce point, j'attends beaucoup et avec une grande impatience les résultats des expériences Aegis et LHC au CERN.


Je suis en effet sceptique sur la gravité à grande distance : il y a un facteur 1000000 entre la taille du système solaire ou les distances entre étoiles proches en rotation, où la relativité générale est parfaitement vérifiée, et l'échelle galactique où il se passe des choses bizarres (cf les vitesses de rotation des étoiles autour des galaxies, qui ne décroissent pas comme elles devraient), et où on a besoin soit de "matière noire", soit de modifier la gravité ... Perso, je penche depuis 2 ans pour la 2è possibilité : j'ai lu un paquet d'articles sur la rotation des galaxies, des amas, le théorème du viriel, la théorie de MOND, j'ai fais qques calculs, ... Aucune certitude évidemment, mais la piste me semble intéressante.
J'attends avec impatience les résultats du LHC, d'Aegis également (même si je serais étonnée d'une réaction différente de l'antimatière à la gravité. Et au passage, il faudrait tester la gravité sur la 2è génération de matière, avec le muon ... Mais ça risque d'être encore bcp plus difficile qu'avec l'antimatière !), mais aussi de Planck, de Gaia, du remplaçant de Hubble, ...
Bref, on a encore plein de choses à découvrir !

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