La Bourse ?

[Victor]

De mon vivant j'ai vu la chute du mur de Berlin en 1989 et la chute du système communiste... En 2009 verrais-je la fin du système capitaliste ?
Et y a-t-il une troisième voie qui solutionne cette crise ?

[Pollux]

De mon vivant j'ai vu la chute du mur de Berlin en 1989 et la chute du système communiste... En 2009 verrais-je la fin du système capitaliste ?
Et y a-t-il une troisième voie qui solutionne cette crise ?

Bonne question.
Moi, j'ai l'impression que la crise a toujours été présente.
A croire que la normalité c'est la crise, pourquoi en sortir ?

D'après Marx, le capitalisme devait tendre naturellement (entendre par la force des choses) vers le communisme.
Avec les nationalisations à tour de bras, on se demande si finalement il n'avait pas raison.

[Stardust]

De mon vivant j'ai vu la chute du mur de Berlin en 1989 et la chute du système communiste... En 2009 verrais-je la fin du système capitaliste ?
Et y a-t-il une troisième voie qui solutionne cette crise ?

Bonne question. ... D'après Marx, le capitalisme devait tendre naturellement (entendre par la force des choses) vers le communisme.
Avec les nationalisations à tour de bras, on se demande si finalement il n'avait pas raison.

Devinez qui se pose (pas tout à fait) la même question...

[url=http://www.liberation.fr/economie/0101306142-bush-j-ai-abandonne-les-principes-de-l-economie-de-marche] (lien) Bush: «J’ai abandonné les principes de l’économie de marché»
Le président américain a déclaré hier avoir renoncé aux principes de l’économie de marché pour faire face à la crise.[/url]
Libération du 17.12.2008 - (Source AFP)

[Stardust]

Une nouvelle crise dans la crise...
Un nouveau révélateur de la crise financière actuelle...
Un crac qui relève du jeu de dupes...
L'affaire de la pyramide de "Bernie"... (lien) NouvelObs - 17/12/2008

Quelqu'un ici aurait-il le temps de faire l'addition du total des pertes (directes ou indirectes) ?

[Victor]

Facile le calcul si tu prêtes de l'argent que tu n'as pas, la perte à envisager est du montant de son estimation boursière soit 5 milliards de dollars

Edit à 18h 15 En fait non d'après les chiffres de ma radio ils donnent 50 milliards de dollars pour la fraude Mad-Off du moins en amérique

[Victor]

Prix le plus bas du pétrole historique ce matin 36 $

[Pollux]

Prix le plus bas du pétrole historique ce matin 36 $

Apres les prix records à 150$ il y a 6 mois a peine...
Je trouve que ça montre bien, la très sainte efficience des marchés.

Trop d'argent, dans trop peu de main, et c'est toute leur croyance économique qui s'effondre.

[Isabelle]

Comme quoi il faut parfois prendre du recul avec certaines idées un peu trop véhiculées sur la pénurie de telle ou telle valeur ou matière première...

Sans aller jusqu'à dire que cela n'a pas de sens à moyen ou long terme, il convient effectivement de prendre en compte le coté spéculatif ou moutonnier du marché.

[Pollux]

Sans aller jusqu'à dire que cela n'a pas de sens à moyen ou long terme, il convient effectivement de prendre en compte le coté spéculatif ou moutonnier du marché.

Je pense que le problème n'est pas la spéculation dans les prix du marchés.

Non, le probleme c'est quand la spéculation fait les prix du marchés.
c'est quand la spéculation domine les marchés.

Les effets spéculatifs moutonniers sont produit par un petit nombre de spéculateur "professionnel" qui brassent trop d'argent.
Argent qui devrait trouver un bien meilleur emplois, a mon avis.

[Maulus]

Je pense que globalement, les banque ne devrait pas être privatisée...
Du moins, pas de système de prime pour les traders... juste un bon salaire, suffisant pour décourager la tricherie.
Aux USA, les postes à responsabilité sont souvent sur payer pour éviter tout débordement.

[Pollux]

Je pense que globalement, les banque ne devrait pas être privatisée...

Pourquoi tu penses cela ?

[Victor]

Pour moi l'idée de privatisé ça s'oppose aux investisseur institutionnels garantis par le monopole de l'état, je suis assez d'accord pour de l'argent comme la sécurité sociale ou des Assedic mais je m'en branle s'il s'agit de fonds de placement

[Pollux]

Pour moi l'idée de privatisé ça s'oppose aux investisseur institutionnels garantis par le monopole de l'état

Oui, en effet. Et les banques Privées ont échoué.

je suis assez d'accord pour de l'argent comme la sécurité sociale ou des Assedic mais je m'en branle s'il s'agit de fonds de placement

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Sinon, pour découvrir d'autres regards sur la crise: là bas
(France Culture, flux real audio)

Différentes personnalités sont interviewées (philosophe, psychanalyste, historien).
Je recommande (Dany-Robert Dufour, Rémy Bragues, Jean-Pierre Winter)

[Victor]

L'idée est la suivante que pour la gestion de la sécurité sociale et des Assedic je fait plus confiance aux investisseurs institutionnels qu'à des fonds privés

[buck]

c'est vrai que l'etat a souvent ete irreprochable en matiere de gestion ....

[Pollux]

C'est vrai que l'état a souvent été irréprochable en matière de gestion ....

Cela dépendant des métiers, des hommes et du contexte historique.

Sinon, voilà un regard intéressant sur la France (état et peuple Français)
Dialogue de sourds à la française de Marcel Gauchet

En gros, l'élite politique Francaise pratiquerait une politique en complète opposition vis à vis de la culture Française.
Extrait: "On répète aux Français, en substance, que ce monde étant ce qu’il est, ils doivent cesser d’être ce qu’ils sont. Ils en concluent : “Les salauds veulent notre mort.” Et ils campent dans le refus."

Je crois l'analyse assez juste, cependant je suis plus réservé sur l'opinion de Marcel Gauchet (ie, la pertinence des reformes libérales).

[Victor]

Vulgate ? Moi je cause latin monsieur! Non... Mais c'est rigolo de voir nos élites surtout l'Ena épinglées par un observateur extérieur... La rigidité de la pensée dominante et le peu d'imagination de nos élites vient bien de quelques parts

[Stardust]

Violent retour de flamme de la crise bancaire internationale
Depuis des mois, la crise financière révèle son ampleur réelle par touches successives... Soudain, le secteur bancaire semble revenu quatre mois en arrière.

Citigroup, Bank of America, RBS dévoilent des pertes astronomiques. L'administration Obama envisagerait la mise en place d'une fondation de valorisation bancaire.

http://www.letemps.ch/template/economie ... cle=248162

Cette semaine, les banques européennes ont plongé, effrayées par l'annonce par Royal Bank of Scotland d'une possible perte de 28 milliards de livres (31 milliards d'euros) en 2008, ce qui constituerait un record absolu au Royaume-Uni. Aujourd'hui, les marchés d'Asie suivent le même chemin.

http://www.romandie.com/infos/news/2009 ... 041AWP.asp

[Pollux]

Je recommande l’écoute du philosophe Patrick Viveret: la bas
Une analyse assez pertinente du mal-être de nos économies.

[Victor]

Financier vient de fidere qui veut dire foi... Et c'est ce qu'il le monsieur... Boudiou je crois dans mes sous,c'est mon credo

[Pollux]

Financier vient de fidere qui veut dire foi... Et c'est ce qu'il dit le monsieur... Boudiou je crois dans mes sous,c'est mon credo

Ha, oui ?
Faut que tu écoutes jusqu'au bout alors.
Je crois qu'il dit que c'est un des aspects du problème.
La monnaie n'est pas éternelle

[Victor]

Question sérieuse la chute de la bourse continue, le CAC 40 est à 2 865,81 points à l'ouverture ce matin et sa chute s'accélère que faire de ses placements ?

[Pollux]

Que faire de ses placements ?

Ha, même s'il est vrai que la question philosophique est une bonne question,
la question pratique est une autre bonne question.

Mais question pratique, je suis nul.
Tu as certainement plus d'expérience utile que moi.

D'autant que (vu de loin) la bourse me semble être plus un jeu de hasard qu'autre chose.

[Victor]

Si ça continue je mets plus de sous sur mon livret A à 2.5% d'intérêts annuels... Quoique ? Quoique ?

[Aldebaran]

Ben c'est la première chose à faire : blinder le livret A.