FAUT-IL DECONSTRUIRE LA MODERNITE?

nduriri · Message par **nduriri** » 26/03/2009 - 11:16:32

Essentialisme est humanisme.
Est-il urgent de déconstruire la modernité et créer sur ses propres ruines une société poste moderne? C'est-à-dire une société essentialiste. S'agit-il d'une crise économique, politique, sociale ou s'agit-il de la fin de la modernité? L'age de pierre ne s'est pas terminée à cause de la pénurie de pierres, peut-on dire autant de l'age du pétrole? Faut-il avoir peur de traverser le seuil de la poste modernité essentialiste? Le capitalisme et le socialisme ne sont-ils pas les deux dépassés car les deux sont basés sur la surconsommation d'énergie et une croissance sans fin dans un monde fini? Les deux idéologies ne sont-ils pas obliger de se plier face aux lois de la physique? C'est-à-dire les lois générales de la Nature? Il ne suffit pas d'être réactif après que le ciel nous est tombé sur la tête! Ceci est une réaction typiquement animale, il faut avoir une réaction humaine voire humaniste, c'est-à-dire qu'il faut anticiper. Moi je crois que nous n'avons pas le choix, il est urgent de déconstruire la modernité et bâtir sur ses propres ruines la poste modernité essentialiste sinon nous fonçons dans le mûr! Je crois aussi que l'essentialisme est humanisme.

Victor · Message par **Victor** » 26/03/2009 - 11:26:06

Et ta soeur ? Elle bat le beurre ?

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » 26/03/2009 - 12:33:34

Pourquoi cette réponse Victor ? C'est tout de même flagrant que le capitalisme n'est pas pas une solution à long terme. C'est sûrement une bonne solution transitoire qui permet une évolution rapide dans tous les domaines mais le fait de consommer (énergie et ressources) de manière "exponentielle" ne peut que désservir l'humanité. Faire du fric sans étudier les réels besoins ou même carrément inventer le besoin, c'est tout simplement absurde. Quand on voit le nombre de trucs inutiles qui sont créés, qui consomment et qui polluent, on peut réellement se demander l'intêret. C'est un fait, nous vivons dans un monde fini avec des ressources fini, que se passera-t-il quand on se rendra compte, évidemment trop tard que nous ne pouvons plus continuer ainsi, faute de ressources ?

Victor · Message par **Victor** » 26/03/2009 - 12:47:25

J'ai l'impression d'un baratin pseudo philosophique c'est tout... A vrai dire les concepts utilisés sont des concepts passes-partout
Primo c'est quoi la modernité ? De quelle époque? et que recouvre-t-elle ? Le concept est vague et passe partout
Puis secundo je vais être trèèèèèès méchant, ça me rappelle trop les sectaires, du style parti humaniste

buck · Message par **buck** » 26/03/2009 - 13:06:47

Meme impression que Victor.

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » 26/03/2009 - 14:49:06

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas non plus partir à l'extrême, revenir à l'âge de pierre et arrêter la croissance mais le système économique est maintenant incontrôlable. Pour ma part, je n'ai pas à me plaindre, les effets de la crise ne m'atteingnent pas (du moins pas encore), j'ai un pouvoir d'achat assez important par rapport à la majorité des Français, j'épargne facilement sans faire de consession et j'ai de quoi me faire plaisir chaque mois, on pourra dire que je profite bien du système capitaliste.

Mais j'ai l'impression que personne n'a la main mise sur le système, qu'on dépend entièrement de facteurs économiques que personne ne peut réguler comme il le souhaite, juste en balançant des milliards par ci, par là. Et encore le résultat n'est pas garanti. On a monté un système où toutes les sociétés/pays dépendent les uns des autres et qui ressemble à un gros chateau de carte, et si la base s'écroule, c'est tout le reste qui s'écroule. C'est un peu comme l'effet papillon : des crédits à taux variables accordés aux U.S.A amènent des suppressions d'emplois en France.

L'homme, de par sa nature a beaucoup de défauts (tout autant de qualités) mais ces défauts importent beaucoup dans la mesure ou nous vivons dans un système permettant de les mettre à profit. Par là je fais référence à toutes les escroqueries/magouilles possibles et inimaginables que le système a pu inventer. (cf : Madoff)

Vous connaissez tous le système pyramidale. Le principe c'est de se faire de l'argent, juste avec de l'argent. Celui qui créé la pyramide et qui est en haut dit a un autre "Tu peux rentrer dans ma pyramide si tu me donnes 20000€. Après tu auras le droit de faire rentrer quelqu'un dans la pyramide. Sur les 20000€ que le nouveau déposera tu en toucheras la moitié. Ce qui signifie qu'en trouvant deux personnes tu te seras déjà remboursé". Le principe a l'air alléchant mais le nombre de d'adhérants à la pyramide n'est pas illimité. A un moment donné il n y a plus personne et toute la base se retrouve entubée. Il est formellement interdit de créer ce type de société... et pourtant ça ressemble un peu au système bancaire. C'est le principe : faire de l'argent avec de l'argent. Chaque client dépose de l'argent à la banque. La banque se sert de l'argent (qui ne lui appartient pas) pour faire des prêts avec interêts. Les déposants sont oubliés car il n'est pas question qu'ils touchent un sous des interêts qu'a gagné la banque. Mieux encore, la banque peut carrément vous prêter de l'argent qu'elle n'a pas. Ca vous parait normal ? Que se passe-t-il si demain, tout le monde vient fermer son compte ? Ca s'est déjà passé dans l'histoire : la banqueroute.

Pour info, je ne manifeste pas, je ne fais pas de grèves, je ne vote pas à l'extrême gauche et je n'ai pas non plus la prétention d'avoir une solution de rechange face au capitalisme. Alors capitalisme : ok mais qui oserait affirmer aujourd'hui que le système est parfait ? Il y a forcément des améliorations à faire pour que ça tourne mieux !

KiNidoz · Message par **KiNidoz** » 26/03/2009 - 15:20:25

Victor a écrit :Et ta soeur ? Elle bat le beurre ?

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » 26/03/2009 - 15:31:22

KiNidoz a écrit :
Victor a écrit :Et ta soeur ? Elle bat le beurre ?

Quand je répondais que ma soeur battait le beurre à mon père, il me disait souvent "Quand elle battra la merde tu lêcheras le baton !"

$$$ · Message par **$$$** » 26/03/2009 - 16:38:28

Et quand le bâton sera cassé tu seras bien emmerdé.
Bref.

Déconstruire la modernité ?
Revoir notre système social ?
Communisme, capitalisme, humanisme ?
Des mots pour des maux.

Il faut à mon avis, d'autres valeurs que l'argent, le travail, le confort.
Une profonde remise en question de l'humanité, de son but.
Mais nous en sommes incapables collectivement, comme j'en suis incapable individuellement.

A vrai dire, cette situation m'amuse autant qu'elle m'effraie.
J'ai entendu que le vin allait voir ses prix chuter. J'en suis ravi, ma consommation s'en portera mieux.

nduriri · Message par **nduriri** » 26/03/2009 - 17:00:23

Il s'agit de revenir à la base pour satisfaire d'abord les besoins fondamentaux, l'essentialisme n'est pas une idéologie, c'est simplement une question de bon sens. Le capitaliste et le socialisme sont des sectes fondamentalistes, si vous n'êtes pas d'accord avec eux vous êtes rejeté, c'est la pensé unique qui ne tolère pas autres pensées car ils prétendent que les autres solutions sont toutes fermées, Amen! C'est la culture d'injure et intimidation! On peut quand même discute sans se disputer.

Khainyan · Message par **Khainyan** » 26/03/2009 - 17:07:08

nduriri a écrit :Essentialisme est humanisme.

ça commence déjà bien j'ai pas compris la première phrase. En philosophie il est primordial de poser des définitions précises et d'expliciter toute notion (en se référant à des textes historiques pour illustrer, cela aide à la clarté). Merci de palier se défaut si vous souhaitez vous faire comprendre.

nduriri a écrit :Est-il urgent de déconstruire la modernité et créer sur ses propres ruines une société poste moderne? C'est-à-dire une société essentialiste.

tout d'abord sachez que certains philosophes considère qu'on est déjà une société post-moderne. Pour eux on y ets entré dans les années 60-70 avec la fin des valeurs sociales au profits d'un individualisme narcissique et une désertififcation de la vie publique au profit de la sphère privée de chacun (bref le replis sur soi). leur analyse n'est pas entièrement fausse....

nduriri a écrit :S'agit-il d'une crise économique, politique, sociale ou s'agit-il de la fin de la modernité?

les 3 mon capitaine. Cela varie bien sur d'un pays à l'autre mais globalement je pense qu'au niveau mondial on peut légitiment parler de crise économique, due aux dérives du capitalisme; d'une crise sociale et politique (les deux sont liés, inutile de les séparer), qui se manifeste par la multiplication des conflits, l'incapacité à faire front unis pour des grands objectifs (crise environnementale avec le réchauffement climatique, crise sanitaire depuis des années (SIDA, obésité,...), et augmentation de la pauvreté (la moitié de la planète ne mange pas à sa faim..et encore chuis optimiste) et creusement des inégalités) et enfin un désintéret de la sphère publique au profit de la sphère privée dans les sociétés occidentales, un regain de nationalisme un peu partout et surtout une radicalisation religieuse à travers le monde (que ce soit des terroristes islamistes au Pape en passant par les discours de notre président bien aimé...à divers degré) réponse des peuples à ces multiples crises et l'incapacité des gouvernants d'agir pleinement comme il le faudrait.
Mais bien sur comme je l'ai déjà dis cela et plus ou moins nuancé à travers le monde: en France on a une crise politique depuis 2002 (et même avant) du fait de l'incapacité des gouvernements successifs à répondre aux attentes des français, et des nombreuses affaires de (plus ou moins) corruption(ou du moins activités louches); viens s'ajouter le passage au second tour en 2002 de l'extrème droite qui a conduit à l'élection par défaut de Jacque Chirac. Donc oui crise politique qui s'accentue encore depuis quelques années avec le refus du gouvernement de toute dialogue social et le démentellement des services publique..qui traduit la crise du social en France. r
Remarquez qu'au états-unis et autres pays anglo-saxon il risque pas d'y avoir de crise du social puisque il n'y a jamais eu d'assistance sociale, mais cela ne veut pas dire que les EU n'ont pas de grave problèmes de société que vous connaissez tous.
Enfin la crise économique vous en avez tous entendu parler. Elle est plus ou moins forte selon les pays. bien plus forte aux EU qu'ici où notre système social (certes de plus en plus fragilisé par une politique gouvernemental qui ne veut plus en entendre parler) a à peu près amorti le plus gros. Crise qui par ailleurs sert maintenant a expliquer à peu près tout ce qui ne va pas... (mais la destruction des l'Education national, des hopitaux, de la Recherche publique, de la secu, de la fonction publique, des acquis sociaux,... c'est pas la crise. mais fermons la parenthèse).

nduriri a écrit :le seuil de la poste modernité essentialiste?

cékwasa? merci d'expliciter.

nduriri a écrit :Le capitalisme et le socialisme ne sont-ils pas les deux dépassés car les deux sont basés sur la surconsommation d'énergie et une croissance sans fin dans un monde fini? Les deux idéologies ne sont-ils pas obliger de se plier face aux lois de la physique? C'est-à-dire les lois générales de la Nature?

vous associez deux choses radicalement opposés. On a la preuve (s'il en fallait) que le capitalisme est un modèle qui ne peut marcher (et à ne pas mettre dans le même vase que le libéralisme siouplait). Mais le socialisme, qui désigne par essence faire du social, c'est à dire prendre des mesures bénéfiques à un plus grand monde pour permettre à chacun de vivre dans des conditions décentes. Donc moi je pense pas, dans un contexte d'inégalités creusées, que ce soit dépassé...

nduriri a écrit :Il ne suffit pas d'être réactif après que le ciel nous est tombé sur la tête!

personnellement je le vois toujours "au-dessus"...

nduriri a écrit :Ceci est une réaction typiquement animale, il faut avoir une réaction humaine voire humaniste, c'est-à-dire qu'il faut anticiper.

c'est un peu tard de dire ça alors que c'est déjà arrivé... et c'est aussi pas très beau de rejoindre le mouvement en route... les gens qui disent qu'il faut changer de modèle y en a depuis le XIX° siècle... ils ont déjà théorisé des modèles alternatif et plus humaniste (c'est à dire qui place l'homme au sens de toutes les attentions, et non le fric, l'oseille, le blé, les dollars, la tune... et j'en passe.) au modèle captitaliste. Et puis on a les politiques qu'on mérite: faut pas voter pour des capitalistes affichés qui ne jurent et croient qu'en ça et 2 ans plus tard venir pleurer...

nduriri a écrit :sinon nous fonçons dans le mûr!

bin c'est bon on se l'ai prix... j'ai plus peur du "mur" que représente la crise du réchauffement climatique (autrement plus dangereuse car remet en question l'habitabilité de la Terre pour l'homme).

nduriri a écrit :Je crois aussi que l'essentialisme est humanisme.

certes mais c'est quoi?

nduriri · Message par **nduriri** » 26/03/2009 - 17:21:08

Merci, vous êtes trop fort, c'est sincère, je pense que vous devrez écrit un essai sur la poste modernité car moi j'ai pas les capacités car je suis scientifique.

Stardust · Message par **Stardust** » 26/03/2009 - 18:53:13

z'avez-vous eu la curiosité de cliquer sur le lien du dernier post de nduriri....

Moi, quand je trouve un discours tarabiscoté à ce point-là, je clique. Je sentais venir la "Ré-ouverture de la chasse au troll !!!!!
et bien Bingo ! Ce nouveau membre ressemble fort à un "électro-magnéto-gravito... machin, maniaque" qui vient de trouver toutes les réponses aux questions que nous posons à la science...

Quelques preuves :
d'abord, recherche google en reprenant la première phrase du 1er post :

http://www.liberation.fr/economie/0101557754-cheuvreux-maxi-bonus-75-licenciements

puis, tout bêtement, recherche google - mot clé, le pseudo : "nduriri" :
http://sci.tech-archive.net/Archive/sci.physics.relativity/2006-09/msg01675.html
http://www.popastro.com/phpBB2/search.php?search_author=nduriri&sid=8687a638ba702ed92f2d929eee37b9f0
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=80710&page=3
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News-Comments.asp?NewsNum=270
http://www.etud.insa-toulouse.fr/~contact/lentille/viewtopic.php?f=2&t=45&start=0

si vous y tenez, allez-y voir vous-mêmes, la liste Google est encore longue...

:rD

KiNidoz · Message par **KiNidoz** » 26/03/2009 - 20:52:27

Bordel je suis perdu :_grat2:

J'ai capté que Nduriri = internet spammer

Mais kezako le gravitomagnétisme ? EN GROS, j'ai pas envie de me taper une tartine gratos...
Si y'a moyen de m'éclairer sur ce que c'est et quel est le but de joseph nduriri (avant le supprimage de post :siffle:

)

Juste par curiosité ^^

Message par **Isabelle** » 26/03/2009 - 22:04:14

Spammer c'est certain

Son lien n'a pas l'air en adéquation avec ses premiers post, cela a plutôt l'air "d'une pseudo théorie qui explique tout" comme il en sort du fond du web...

PS: je laisse encore un peu si d'autres veulent s'exprimer, puis on procédera au nettoyage (enlèvement du lien) pour ne pas encourager ce type de pratique

murex64 · Message par **murex64** » 26/03/2009 - 22:54:37

:clapclap

Bravo victor !!!! L' art nova existait (déjà) au 12eme siècle; l' a pas fait long feu
Encore que sous prétexte de Bien public et de "modernité" le Ducs de Berry (frère de Louis XI) le duc de Bretagne et l'imbécile Duc de Bourgogne ravagèrent la France mieux que ne l' a fait la guerre de cent ans !

buck · Message par **buck** » 27/03/2009 - 14:51:19

Isabelle si tu veux enlever le lien il va te falloir le faire sur toutes ses interventions notament dans la section physique (me semble que c'est la) ou il y avait eu une grße dizcuzion avec Bongo notament

nduriri · Message par **nduriri** » 27/03/2009 - 16:20:55

C'est quand même grave quand je vois certains essayer de me censurer, on est pas au moyen age! vous taper gravitomagnetism sur google est je suis le deuxième site le plus dans le monde sur ce thème après Wikipédia. C'est léger vos attentives. C'est simple le gravitomagnetism! Quand une masse se déplace, elle créé autour de son axe de mouvement le champ gravitomagnetique ayant les mêmes propriétés géométriques que le champ magnétique. C'est simple on utilise la transformation de force de Lorentz d'une référence immobile à une référence mobile pour démontre l'existence de champ gravitomagnétique. On peut expliquer le forme plate des galaxy, la vitesse plate des étoiles (speed flatness), la trajectoire de jets bipolaire des trous noirs e.t.c. C'est enfantin! On a invente l'énergie noire, la matière noire e.t.c. pour expliquer ces énigmes cosmologiques depuis 85 ans. Il fallait faire un coup de balai pour arrêter la science fiction pour revenir aux choses cartésiennes quantifiables. Ça a pas plu le MAINSTREAM car j'ai fait chuter la vente des livres pseudo science. Actuellement personne n'ose à contester mon traité et peu me cite. Mais tous commencent à me copier partout dans le monde et je suis devenu une référence en ces matières. C'est normal, j'ai fait parmi les meilleurs écoles de France. Et grâce à ma formation à l'ENAC (l'Ecole Nationale de l'Aviation Civile) en radar hyperfréquence, j'ai pu maîtrisé l'électrodynamique que j'ai applique à la gravité, les résultats ont dépassé mon imagination. J'ai ensuite formalisé le phénomène en traité de gravité et de gravitomagnétism. J'attend qu'on falsifie ce traité car la science n'est pas un dogme ou on joue avec des subtilités et nuances pour dire le tout et le contraire.

KiNidoz · Message par **KiNidoz** » 27/03/2009 - 16:31:11

Edits ton post sans le lien !!!

Et évites le " Moi j'ai/moi je".

Tu perds en crédibilité...

Enfin moi yen a pas encore fait des hautes études monsieur... :sarcastic:

Aldebaran · Message par **Aldebaran** » 27/03/2009 - 16:41:54

Encore un qui se prend pour le nouvel Einstein...

C'est quand même grave quand je vois certains essayer de me censurer, on est pas au moyen age! vous taper gravitomagnetism sur google est je suis le deuxième site le plus dans le monde sur ce thème après Wikipédia

Pour connaitre l'algorithme de classement de page et le fonctionnement du pagerank Google il n y a pas de quoi en faire un fromage. Vous êtes deuxième pour la simple et bonne raison que ce mot clé de recherche est exactement l'appelation de votre nom de domaine. Si je créé un site qui s'appelle "trolletcompagnie.com", en tapant "trolletcompagnie" dans google je serais forcément dans la première page !

Par ailleurs être premier ou deuxième n'est pas pour autant un critère de qualité et cela ne signifie pas que votre site soit très visité (je doute que beaucoup de monde tape ce terme exact dans les moteurs de recherche) !

Par contre la bonne question serait la suivante : "Avez vous été publié par une quelconque revue scientifique ?"

Ça a pas plu le MAINSTREAM car j'ai fait chuter la vente des livres pseudo science. Actuellement personne n'ose à contester mon traité et peu me cite. Mais tous commencent à me copier partout dans le monde et je suis devenu une référence en ces matières. C'est normal, j'ai fait parmi les meilleurs écoles de France. Et grâce à ma formation à l'ENAC (l'Ecole Nationale de l'Aviation Civile) en radar hyperfréquence, j'ai pu maîtrisé l'électrodynamique que j'ai applique à la gravité, les résultats ont dépassé mon imagination

Si vous êtes si fort que ça, pourquoi venir vous justifier sur un forum ?

Khainyan · Message par **Khainyan** » 27/03/2009 - 20:25:05

bien arrêtons un peu la blague.
J'ai quelques reproche à vous faire monsieur nduiri...spammer ou pas.
Tout d'abord vous manquez un peu de modestie et de remise en question... en science c'est fondamental. Aucune théorie n'explique tout, aucune théorie n'est absolu, aucune théorie est exacte pour toujours...
et maintenant j'aimerais bien revenir sur deux trois truc marrant:

vous tapez gravitomagnetism sur google et je suis le deuxième site le plus lu? dans le monde sur ce thème après Wikipédia

on commence par avoir une rigueur merci. Ce n'est pas une moquerie mais si vous voulez paraître sérieux soignez votre orthographe mieux que ça.
Et maintenant... si je tape "gravitation-magnétique" sur google je n'entends pas parler de vous... ça ressemble pourtant non?

Quand une masse se déplace, elle créé autour de son axe de mouvement le champ gravitomagnetique ayant les mêmes propriétés géométriques que le champ magnétique. C'est simple on utilise la transformation de force de Lorentz d'une référence immobile à une référence mobile pour démontre l'existence de champ gravitomagnétique.

et bin je veux bien toute les démos. Oui tout: démontrez les résultats de vos prédecesseur et définissez moi vos postulats et pourquoi vous les avez choisis. Et bien plus important trouvez moi un résultat que ne prévoit pas les autres théories et retrouvez tous les résultats confirmés expérimentalement des autres théories. Z'avez du boulot si je puis dire.

Il fallait faire un coup de balai pour arrêter la science fiction pour revenir aux choses cartésiennes quantifiables

en quel sens cartésien quantifiable?..

Ça a pas plu le MAINSTREAM car j'ai fait chuter la vente des livres pseudo science

"Le mainstream (« courant principal » en anglais) est un courant du jazz apparu au milieu des années 1950 et qui continue encore aujourd’hui." :houla2:

et je pense qu'internet est surement plus responsable que vous si chute des ventes il y a...

Actuellement personne n'ose à contester mon traité et peu me cite

bin faut pouvoir discuter pour pouvoir contester... vous semblez prendre un peu à la légère toutes les autres théories que les votres...

C'est normal, j'ai fait parmi les meilleurs écoles de France. Et grâce à ma formation à l'ENAC

tiens tiens.... vous avez plusieurs écoles? vous y êtes rentrez comment? et plus l'ENAC comme grande école laissez moi rire.... y a 4 grandes écoles en France: centrale et mine paris et bien au dessus L'Ecole Polytechnique et l'ENS. le reste ça vaut rien sur la scène internationale.

j'ai pu maîtrisé l'électrodynamique

lequel?

que j'ai applique à la gravité

et ça veut dire quoi ça?

merci de bien vouloir préciser...

KiNidoz · Message par **KiNidoz** » 27/03/2009 - 20:28:32

buck · Message par **buck** » 27/03/2009 - 20:39:50

khainyan jette un oeil par ici : viewtopic.php?f=19&t=8214

Victor · Message par **Victor** » 27/03/2009 - 21:22:35

buck te fout pas de ma gueule on peut rêver non ?
j'aurais bien aimé une belle expérience sur la nature de la gravitation

Khainyan · Message par **Khainyan** » 28/03/2009 - 17:15:33

buck ça fait trois page ton topic.. tu résumes stp?