Un volcan islandais perturbe la circulation aéronautique

[buck]

comme si tout etait fait a paris ...

[Victor]

Peut être pas qu'à Paris...
Mais en dehors de la France
Ben Nada de Nada

[buck]

les conditions n'etaient pas les memes...
Tu oublie la revolutiond e la patate en Irlande 30 ans plus tot

[Loindici]

D'après ce dont je me souviens de cette émission sur Arte, le phénomène avait été particulièrement bien décrit tout au long des mois où ce brouillard a stagné sur l'Europe, par un botaniste anglais. La mortalité était bien réelle, le résultat sur l'environnement aussi. On trouve tout et n'importe quoi sur le net, ça va quoi... Quand il y a de multiples sources et que j'ai vu le truc en question sur Arte, je suis pas en train de te parler d'extra-terrestres...

Pourquoi n'y a-t-il eu qu'une révolution en France ? Toujours une question de multiples facteurs. Des révoltes à l'époque il y en avait souvent, en France ou ailleurs, pas forcément liées à la météorologie. C'est une suite de circonstances. La révolution française, c'est pas tout d'un coup des paysans qui s'emparent de la Bastille. Ça c'est la révolte symbolique que l'histoire a choisi comme point de départ, mais en réalité une révolution c'est l'ensemble de plusieurs mouvements qui vont aboutir ou pas. En France ça a pris manifestement parce qu'il y a la bourgeoisie qui a embrayé derrière.

Dire que le Laki a été une catastrophe majeure et que ça peut se reproduire, c'est pas du catastrophisme. C'est de l'histoire. Si t'as une idée arrêtée de ce qu'est l'histoire, si tu ne t'intéresses même pas aux sources qui peuvent faire état de cette catastrophe, qu'est-ce que tu veux que je te dise. T'auras toujours raison. Tu crois que le monde est immuable, que c'est une jolie carte postale, tant mieux, tu vis dans un beau monde sécurisé^. Quel confort de pouvoir se plaindre du prix de l'essence ou du gaz... 1789 nous a laissé une belle société de petits bourgeois, c'est bien^.

[Victor]

Arte ce n'est pas toujours très sérieux
il diffuse aussi pas mal de trucs ésotériques
je ne dis pas des théories du complots
mais je le pense très fort

[buck]

D#habitude pas fan de tes ecrits Loidici ;) mais la completement d'accord ce coup ci.
De ce que j'ai pu lire de ci de la l'explosion du Laki a aggrave une situation qui etait grave en France

[Troll]

Tu sais sur le net on trouve n'importe quoi...
Comme des complots d'aliens dans notre histoire humaine...

Arte ce n'est pas toujours très sérieux
il diffuse aussi pas mal de trucs ésotériques
je ne dis pas des théories du complots
mais je le pense très fort

juste deux liens Victor ( et j'ai pas cherché longtemps ! )
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p4/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laki

T'as qu'à lire, perso j'ai appris plein de truc.

[Victor]

Je pourrais faire la même chose avec le krakatoa du XIX siècle 1883 qui n'a pas eu les mêmes conséquences pourtant émission de cochonneries ça doit donner des trucs pareils... puis question ambiances les villes industrielle allemandes et les ville anglaise du Dix neuvième, vingtième siècle ça ne doit pas être terrible du point de vue de la respiration
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rupt ... oa_en_1883

[buck]

parce que les situations des pays proches du krakatoa etaient differentes de celles de la France au 18eme siecle, qui etait differente de celel de l'espagne de l'angleterre, italie ...

[Troll]

Krakatoa et Laki n'ont rien avoir l'une de l'autre.
Karakatoa est violant, soit, mais seulement sur quelques jours. Les morts sont principalement dus aux tsunamis et aux coulées.
L'éruption de Laki a durée 8 mois dont 5 intensifs. Et les dégats n'ont pas seulement été immédiat mais aussi sur qqles années.

Après une révolution, c'est sur que ça vient d'un ras le bol depuis longtemps, pas mal de générations, mais quand les gens ont faim, l'histoire peut s'accélérer. Or, laki a grandement participé à cette faim en france dans les années qui ont suivi.

[Loindici]

Je pourrais faire la même chose avec le krakatoa du XIX siècle 1883 qui n'a pas eu les mêmes conséquences pourtant émission de cochonneries ça doit donner des trucs pareils... puis question ambiances les villes industrielle allemandes et les ville anglaise du Dix neuvième, vingtième siècle ça ne doit pas être terrible du point de vue de la respiration
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rupt ... oa_en_1883

Tu compares un brouillard de souffre issu d'une catastrophe volcanique avec de la pollution ?... C'est comme comparer un rhume avec la peste...

Les conséquences, elles ont été ce qu'elles ont été à l'époque. La France a connu une révolution mais ça ne veut pas dire qu'ailleurs, il n'y a rien eu. Encore une fois, ce n'est pas l'unique facteur d'une révolution. Mais quand tu vois aujourd'hui à quel point nos sociétés sont fragiles, soumises à des crises de confiance à la moindre contrariété, il faut voir comment l'économie réagirait après une telle catastrophe. D'ailleurs, il n'y pas que le danger volcanique. Il y a celui des éruptions solaires, d'un météor tel que celui qui s'est abattu en Sibérie au début du siècle dernier (en mer c'est ras de marée, et sur les continents, il aura plus de chance de tomber sur des zones habitées...). D'une explosion nucléaire. Un autre type de catastrophe volcanique comme les trapps de Sibérie. On est franchement à l'abri de rien. Alors pas la peine d'une catastrophe majeure, on a bien vu l'année dernière à quel point un petit nuage pouvait mettre le bordel. Nos sociétés ne peuvent pas s'affranchir de l'environnement. On en a pris conscience avec le réchauffement, la crise de matières premières, la surpopulation. Il suffit d'un petit grain de sable dans le mécanisme pour que tout s'effondre, du moins que ce soit un bordel monstre et que d'évènement en évènement, les sociétés s'enfoncent dans la crise. Et pas une crise comme on vient d'en avoir à l'échelle du monde... Quelque chose de bien plus sérieux. Imaginons un brouillard moins dangereux qu'il y a deux siècles, qui dure une trentaine de mois. Pas de transports aériens possible, peut-être pas non plus de transports maritimes. Tout le commerce est ralenti. On commence à manquer de ressources, de matières premières, les prix augmentent, paniques sur les marchés. On essaye en catastrophe de restructurer l'industrie pour réimplanter des usines au niveau local, sauf qu'on n'a plus de matière première, plus personne pour aller dans des mines. On voit des réfugiés se précipiter vers le sud. Le comble. D'abord les pays pauvres sont contents de voir tout ce monde arriver et puis ils commencent à être un peu trop nombreux, à ne pas respecter les autochtones. On leur fait la guerre, parce qu'on ne veut pas perdre notre manière de vie, on n'a pas compris que le monde avait changé et qu'il fallait faire avec (comme aujourd'hui ceux qui refusent de voir les dettes publiques). Ca devient un chaos pas possible. Chacun veut sauver sa peau. Et tout ça à cause d'un brouillard pas plus méchant que celui de 1783.

Le problème c'est que pour affronter ces catastrophes, il faut se préparer, prévoir large. Sauf que là toutes les sociétés occidentales sont déjà au bord du précipices. C'est l'économie qui nous tient par les c*uilles. On a des dettes qui nous empêchent d'avancer (comme en 1789), de prévoir, de répondre à la moindre catastrophe. Une petite brise et on tombe. Faut pas croire que tout nous est dû, que tout est immuable, qu'on a des ressources (humaines et structurelles) infinies. On a créé un monde où tout se tient, l'interdépendance à fond pour réduire les gaspillages des réseaux secondaires. On est dans le tout pétrole, le tout électronique, le tout informatique, le tout électrique. Un seul élément de la chaine disparait et le château de cartes s'effondrent. Les révolutions arabes, elles sont bien nées d'une crise économique liée à la hausse du prix des denrées alimentaires. Certes il y a la spéculation, mais il y a aussi eu la sécheresse de l'année précédente, un facteur bien environnemental, qui a conduit à ses révoltes. Impact du réchauffement climatique ? personne ne peut le dire. Mais impacte des catastrophes, même minime, sur nos sociétés et tout s'écroule exactement comme en 1789. A ce niveau, on n'a pas beaucoup plus de garanties qu'à l'époque. Sophistiquer les moyens de production, réduire les coûts, augmenter les rendements, tout ça on sait faire. Formidable. Mais gérer les crises, les catastrophes inattendues, je suis pas sûr. C'est un peu comme rouler à 200km/h en ville dans une ligne droite. Tout va bien à partir du moment où on ne rencontre pas d'obstacle. Alors on continue d'accélérer... On a aucune garantie qu'à la moindre bosse à peine fâcheuse à 40km/h, on s'éclate dans un mur, ne pouvant plus contrôler le véhicule. Formidable, on accélère, on est les plus forts. Et crash. Une bosse. Et des milliers de morts.

Donc je ne sais pas à quel point le Laki y est pour quelque chose dans la révolution française. Mais je reste persuadé qu'avec beaucoup moins que ça, on vivrait la même chose, sinon quelque chose de pire. Parce que d'un continent à l'autre, tout est beaucoup plus lié. Aujourd'hui on est dans la situation dans un match de foot où on mène 1-0. On sait pas combien de temps dure le match, mais on ne cesse de se répéter "c'est bon ! faut tenir !". Faut tenir... Nouveau concept du monde moderne, assez symptomatique de nos sociétés. Signe qu'à la moindre contrariété, on explose. A force de tenir, de ne pas prévoir du mou, on finit par se voir tout ce qu'on a construit vous péter à la tronche. Après je fais pas de conjoncture sur ce qui pourrait arriver avec ces volcans ; je suis pas madame Irma. Je dis juste que notre obstination à ne pas vouloir voir le danger, c'est assez irresponsable. C'est un peu comme refuser de vivre avec une assurance. "J'en ai pas besoin ! je n'ai jamais eu aucun problème ! C'est du fric jeté par les fenêtre !" Sauf que quand y a un problème, l'assurance est bien utile. Et là, d'assurance, on en a pas. Parce que quand on n'a pas les moyens, on taille pour "tenir".

[Victor]

Pareil en 1991 Pinatubo cendres qui ont fait le tour de la terre et saint Hélens 1980 pareil aux USA

[Isabelle]

Voir aussi sur le sujet notre article http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=9175

[Loindici]

Pareil en 1991 Pinatubo cendres qui ont fait le tour de la terre et saint Hélens 1980 pareil aux USA

Ce que tu fais c'est un peu comme de dire que 3000 morts ici c'est plus grave que 300 là... Y a pas d'échelle dans la dignité, donc arrête un peu.
Va expliquer aux historiens et aux volcanologues qu'ils n'ont rien compris et que tu as raison parce que l'histoire ne te parait pas séduisante et qu'elle ne correspond pas à l'idée que tu t'en fais...

[Victor]

je ne trolle pas je ne suis pas d'accord avec ton idée des cendres du volcan Laki comme important dans la révolution française je veux te prouver que des événement comme le Laki sont très commun sans d'autres conséquences que l'émission de cendres dans l'atmosphère

[Loindici]

T'y connais quoi en volcanologie pour pouvoir prétendre avec ta bonne foi... prouver ce que tu avances ? Probablement rien.

Des éruptions de volcan il y en a de plusieurs sortes. Les plus spectaculaires ne sont pas forcément les plus dangereuses. Pour le Laki, d'après ce que j'ai lu et vu (moi je prétends pas prouver quoi que ce soit, je me range du côté de l'avis des spécialistes, n'en étant pas un moi-même...). Ce qui a provoqué tous les chamboulements dans l'environnement en Europe à la fin du XVIIIe siècle, ce ne sont pas les particules de cendres ni bien sûr de lave (alors que localement c'était très important). Non, c'est l'émission de souffre à travers un brouillard persistant et la baisse des températures provoquant plusieurs années durant des hivers particulièrement rigoureux (on ne parle pas que de quelques degré). La hausse de mortalité à cette époque peut être expliquée par ces émissions de souffre. Émission qui sont également à l'origine de pluies acides qui ont détruit les cultures. Les exemples que tu cites, en dehors de catastrophes locales, ont eu un impact moins grave sur l'environnement à plus grande échelle (baisse des températures je crois).

La révolution française a éclaté en partie à cause de la faim. On apprend ça à l'école. Pourquoi les récoltes n'ont pas été bonnes ? A cause du Laki quelques poignées de mois plus tôt. Ce n'est sans doute pas la seule raison de la révolution, mais ça y a grandement contribué.

Va minimiser l'importance du Laki il y a deux siècles, ça fera bien rire les volcanologues.

Quand on ne sait pas, on la ferme. T'es pas obligé d'avoir un avis sur tout non plus. Et les avis, on essaye au moins de les appuyer par des faits. Là t'as que dalle. Sors moi un article où un volcanologue contredit ses collègues pour dire que l'explosion du Laki il y a deux siècles n'était qu'un pet de dromadaire...

Et mets des virgules, on capte rien à ce que t'écris...

[Isabelle]

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[Loindici]

Parce que si on trouve des contrevérités sur le net ça veut dire que tout est faux ? On rêve quoi...

http://hommelibre.blog.tdg.ch/archive/2010/04/17/islande-1783-le-laki-volcan-qui-declencha-la-revolution-fran.html

"l'équivalent d'une éruption comme celle du Mont Pinatubo en 1991 tous les 3 jours"

Viens me dire que cette référence n'est pas sérieuse...

[buck]

Pour une fois que ce n'est pas moi ou Bongo ;) ca change

Bon Victor tu te calmes un peu stp ...

Tu oublies dans ta liste d'autres explosions de volcans: les differents types d'explosions dont les consequences different et surtout les conditions sanitaires et sociales au moment de l'explosion. L'explosion du Laki est un element supplementaire a la revolution francaise, pas l'element declencheur. La revolution aurait pu avoir lieu ou pas sans l'explosion ca on ne le sait pas et on ne le saura jamais . Par contre depuis on n'a pas eu de concomitance entre une explosion de volcan et une grogne populaire pouvant amener a une revolution

[Victor]

Dis donc Buck est ce que j'ai encore le droit de douter,
Puis le Laki il n'y a pas d'observation historiques
Par des spécialiste comme des vulcanologues
que des histoire écrites par des contemporains
relit Pline et son observation du Vésuve
C'est déjà un gros truc que cette éruption du Vésuve

[buck]

evite de poser la question ...
sinon une autre personne que toi ecrirais ce que tu viens d'ecrire tu crierais au creationisme ...

l'archeologie tu connais ? la lecture des ecrits de l'epoque ? cf lien de Loindici ...ce ne sont pas un ou 2textes qui convergent ...

et referre toi plutot au santorin en terme d'envergure

[Victor]

Pour le Santorin... On sait qu'il y a eut un gros truc... Maintenant question des dates... C'est à 70 ans près selon les récits

[buck]

tout a fait, car on a peu d'elements ecrits enplus
par pour le Laki bcp plus proche de nous

[Victor]

ce matin ils disent "les journaliste de la radio"
que le volcan s'est calmé donc plus de panache
sinon la météo parle d'un nuage en haute altitude
qui traverse la France

[Victor]

Rétrospectivement en regardant cet news et notre météo pourrie depuis 2 mois
ben on parle pas d'événements volcanologiques importants pour expliquer la météo