Comparaison entre les modes à transpositions limitées de Messiaen et les modes de vibration d'une corde .
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Masqueno, comme l'a dit Victor un détecteur de mensonges détecte par rapport à l'émotionnel, c'est pour cela que ce ne serait pas fiable...
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tecteur_de_mensonge
Mais là tu téloignes beaucoup du sujet non ?
Pour plus d'informations voir:Un détecteur de mensonge est principalement un détecteur de stress et d'émotions avec la mesure des réactions physiologiques associées. On mesure les battements cardiaques, la fréquence respiratoire, la résistance cutanée. Le principe est que la personne en cas de stress « somatise », c'est-à-dire fait une réaction physiologique observable
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tecteur_de_mensonge
Mais là tu téloignes beaucoup du sujet non ?
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Al Tarf
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Masqueno,
La littérature sur les modes de compositions et d'utilisation des hauteurs de notes (graves-aigus) de J.S. BACH est très abondante.
A tel point que l'on peut dire que les constantes compositionnelles de BACH équivalent aux premières mises en place du "Leit-motiv" au moins une vingtaine de structures musicales quasiment fixes qui correspondent à la poésie ou aux sentiments issus du texte pour en renforcer le ressenti...d'ou l'on pourrait conclure moyennant quelques extrapolations qu'en même temps il met la musique Romantique sur ses rails...de même que VIVALDI d'ailleurs, surtout si on l'écoute avec les textes sous les yeux...
Le cas Messiaen est certes interessant mais il est quand même un compositeur "mineur" dans l'histoire de la musique, ceci dit sans lui manquer de respect...
Cependant il s'agit d'un tout autre débat que le tien n'est-ce-pas ?!
Cela fait en gros cinquante page que tu tournes en rond, je ne pense pas qu'il y ai de "prophètie" cachée dans les vibrations colorées des cordes, des instruments à cordes, qu'en est-il alors des instruments à vent ?
Je pense vite dériver vers le hors sujet, je m'arrète donc là.
Cordialement
Al Tarf
La littérature sur les modes de compositions et d'utilisation des hauteurs de notes (graves-aigus) de J.S. BACH est très abondante.
A tel point que l'on peut dire que les constantes compositionnelles de BACH équivalent aux premières mises en place du "Leit-motiv" au moins une vingtaine de structures musicales quasiment fixes qui correspondent à la poésie ou aux sentiments issus du texte pour en renforcer le ressenti...d'ou l'on pourrait conclure moyennant quelques extrapolations qu'en même temps il met la musique Romantique sur ses rails...de même que VIVALDI d'ailleurs, surtout si on l'écoute avec les textes sous les yeux...
Le cas Messiaen est certes interessant mais il est quand même un compositeur "mineur" dans l'histoire de la musique, ceci dit sans lui manquer de respect...
Cependant il s'agit d'un tout autre débat que le tien n'est-ce-pas ?!
Cela fait en gros cinquante page que tu tournes en rond, je ne pense pas qu'il y ai de "prophètie" cachée dans les vibrations colorées des cordes, des instruments à cordes, qu'en est-il alors des instruments à vent ?
Je pense vite dériver vers le hors sujet, je m'arrète donc là.
Cordialement
Al Tarf
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Al Tarf
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Masqueno;
Merci Maitre pour les conseils de ta pédagogie sur la musique contemporaine !
Je maintiens que ni Messaien, Xenakis, Boulez ne font partie d'une soi-disant "école communiquante" en musique...ils ont plutot vidé les salles de concert... en pourcentage c'est quoi ?
Par contre depuis Monteverdi et en suivant les grands noms pour faire plus vite, le langage s'est élaboré et approfondi, à partir du religieux et le sens s'est progressivement transféré du texte vers la musiqe seule, devenue autonome dans ses aspirations artistiques au plus pres des affres de l'existence des hommes...
Je te dis nous allons tout droit vers le hors sujet, occupes-toi des cordes, d'instruments ou pas d'ailleurs puisque si elles donnent des couleurs elles n'en sont pas pour autant celles d'un instrument ? tendues entre 2 clous et bien orientées c'est le même effet.
Pas de révélation de sens la dedans, un phénomène physique normal.
Pas moyen pour moi d'insérer ce phénomène dans un ésotérisme artificiel que détiendrait les compositeurs contemporains. Ils se sont tellement éloignés du fonctionnement et de la physiologie de l'oreille qu'ils sont seuls dans leur labo et leur concert...quand il y en a...
Bien cordialement.
Al Tarf
Merci Maitre pour les conseils de ta pédagogie sur la musique contemporaine !
Je maintiens que ni Messaien, Xenakis, Boulez ne font partie d'une soi-disant "école communiquante" en musique...ils ont plutot vidé les salles de concert... en pourcentage c'est quoi ?
Par contre depuis Monteverdi et en suivant les grands noms pour faire plus vite, le langage s'est élaboré et approfondi, à partir du religieux et le sens s'est progressivement transféré du texte vers la musiqe seule, devenue autonome dans ses aspirations artistiques au plus pres des affres de l'existence des hommes...
Je te dis nous allons tout droit vers le hors sujet, occupes-toi des cordes, d'instruments ou pas d'ailleurs puisque si elles donnent des couleurs elles n'en sont pas pour autant celles d'un instrument ? tendues entre 2 clous et bien orientées c'est le même effet.
Pas de révélation de sens la dedans, un phénomène physique normal.
Pas moyen pour moi d'insérer ce phénomène dans un ésotérisme artificiel que détiendrait les compositeurs contemporains. Ils se sont tellement éloignés du fonctionnement et de la physiologie de l'oreille qu'ils sont seuls dans leur labo et leur concert...quand il y en a...
Bien cordialement.
Al Tarf
Personnellement je suis assez d'accord avec Al-tarf... La musique atonale et concrète à été une forme d'iconoclastie par rapport à la musique tonale... Je n'aime pas les grands machins des années 50 60-70... Dans la nouveauté j'aime mieux des groupes de rock comme Pink Floyd... Et dans la fin des fins en musique contemporaine, j'aime assez un artiste comme Arvo Pärt qui a renouvelé l'art du plein chant
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Al Tarf
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Victor,
Bien d'accord pour Arvo Part que j'apprécie également.
Une autre piste aussi pour l'utilisation de la musique en tant que renfort émotionnel est celle des compositeurs de musique de films qui font un vrai renouvellement de créativité.
Les grands groupes comme les Floyd participent également a l'émérgence d'une musique contemporaine plus en phase avec notre société que les grands compositeurs classiques, qui eux sont plus en phase avec l'histoire des "affects universels", ou de la pensée humaine.
La volonté de Wagner de créer un spectacle total ou de Mahler de créer un monde paradisiaque par exemple.
N'oublions pas que depuis Monteverdi et plus encore avec Bach la musique était une forme de communication et d'expression, enseignée comme telle dans la population concernée et également chez les interprètes.
Pour faire vite, Mozart est toujours là et bien là, tandis que Boulez, surtout un grand chef, ou Messaien ne laisseront pas grand chose à la postérité sauf pour quelques uns qui croient entendre ou voir...quoi ???? Bofff...
Cordialement
Al Tarf
Bien d'accord pour Arvo Part que j'apprécie également.
Une autre piste aussi pour l'utilisation de la musique en tant que renfort émotionnel est celle des compositeurs de musique de films qui font un vrai renouvellement de créativité.
Les grands groupes comme les Floyd participent également a l'émérgence d'une musique contemporaine plus en phase avec notre société que les grands compositeurs classiques, qui eux sont plus en phase avec l'histoire des "affects universels", ou de la pensée humaine.
La volonté de Wagner de créer un spectacle total ou de Mahler de créer un monde paradisiaque par exemple.
N'oublions pas que depuis Monteverdi et plus encore avec Bach la musique était une forme de communication et d'expression, enseignée comme telle dans la population concernée et également chez les interprètes.
Pour faire vite, Mozart est toujours là et bien là, tandis que Boulez, surtout un grand chef, ou Messaien ne laisseront pas grand chose à la postérité sauf pour quelques uns qui croient entendre ou voir...quoi ???? Bofff...
Cordialement
Al Tarf
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Oswald_le_fort
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Cher Masqueno j'apprécie la musique et je l'aime... Mais je réfléchis pas pourquoi... Je ne réfléchis pas de savoir comment ça marche comment elle est construite... J'aime l'harmonie, et le discours sur l'harmonie m'agace... Ce que nos contemporains n'ont pas compris... Je ne leurs demande pas de messages qu'ils soient spirituels ou non... Mais je leur demande de la musique où je me sente apaisé en écoutant leurs œuvres... je reproche à toutes la musique des années 50 à 70 de vouloir nous dire des choses sur l'horreur des années 1930-40-50-60-70 Périodes de guerre idéologique... Fondamentalement j'ose ce blasphème et j'ose dire que ça m'emmerde... La douleur quand on ne l'a pas connue et elle est dure à supporter... même si esthétiquement je préfère des œuvres du passé... Ceci n'en déplaise au musicalement correct contemporain ou le bavardage est la musique... Laissez parler l'harmonie, car elle est assez grande pour se défendre toute seule