Comparaison entre les modes à transpositions limitées de Messiaen et les modes de vibration d'une corde .

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masqueno
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Comparaison entre les modes à transpositions limitées de Messiaen et les modes de vibration d'une corde .

Message par masqueno » 27/05/2008 - 13:43:55

Une corde vibrante réglée à une note précise fait percevoir dans son ventre lorsque ce ventre est exposé à la lumière du soleil , des couleurs .

Pour chacune des notes d'une gamme , gamme de Sol majeur , on observe dans le ventre de cette corde des mouvements de couleurs différents , lesquels comparés à la correspondance sons/couleurs décrite par Messiaen concernant ses modes à transpositions limitées , se ressemblent .

Tient , bizarre .

masqueno .

yeti
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Message par yeti » 27/05/2008 - 13:54:28

Eh eh ben je crois que j'ai tout compris !!!

Tiré de wikipedia

La synesthésie, du grec syn (union) et aesthesis (sensation), est une condition neurologique par laquelle deux ou plusieurs sens sont associés. Par exemple, dans un type de synesthésie connu sous le nom de synesthésie "graphèmes-couleurs", les lettres de l'alphabet ou nombres peuvent être perçus colorés. Dans un autre type de synesthésie, appelée "synesthésie numérique" (number form synesthesia), les nombres sont automatiquement et systématiquement associés avec des positions dans l'espace. Dans un autre type de synesthésie, appelé synesthésie de personnification ordinale/linguistique, les nombres, jours de la semaine, mois de l'année évoquent des personnalités. Dans d'autres types de synesthésie, la musique et d'autres sons peuvent être perçus colorés, ou ayant une forme particulière. La synesthésie impliquant des formes et couleurs est plutôt répandue, alors que la synesthésie impliquant des goûts et odeurs est plutôt rare.

Alors que des métaphores exprimant un croisement de sens sont parfois qualifiées de "synesthétiques", une vraie synesthésie d'origine neurologique est involontaire et concernerait une personne sur 23, soit environ 4 pour cent de la population. (Simner). Il y a un facteur génétique probable, la synesthésie semble se transmettre par hérédité via le chromosome X [réf. nécessaire]. La synesthésie peut être acquise dès la naissance (la personne est alors appelée synesthète) ou bien (pour le cas des hallucinations synesthétiques) résulter de la prise de drogues hallucinogènes.


:sol:

yeti
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Message par yeti » 27/05/2008 - 13:56:38

Les synesthètes musique → couleurs perçoivent des couleurs en réponse à des sons. Comme les synesthétes graphème → couleurs, les synesthètes rapportent rarement les mêmes couleurs pour des tons donnés. (Pour un synesthéte, un la dièse peut être rouge ; pour un autre synesthète, il sera vert.) Cependant, les synesthétes sont constants : testé des mois plus tard, un synesthète va rapporter les mêmes expériences qu'il avait précédemment rapportées.

Les changements de couleurs impliquent plusieurs critères : la teinte, la luminosité (la quantité de noir dans une couleur, du rouge avec du noir peut apparaître marron), la saturation (l'intensité de la couleur, par exemple le rose pâle est moins saturé que le rose fushia), et la teinte peut être affectée à des degrés différents (Campen/Froger 2002). De plus, les synesthètes musique → couleurs, à la différence des synesthètes graphèmes → couleurs, rapportent souvent que les couleurs changent, ou se déplacent dans leur champ de vision.

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buck
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Message par buck » 27/05/2008 - 14:01:19

he is back ....

Yeti: interressant, je ne connais pas, les couleurs sont percues comment?

Masqueno: Ca signifie quoi ca: modes à transpositions limitées ?
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Message par Maulus » 27/05/2008 - 14:08:48

On cultive quoi ici ?
Sa dépend de la température du soleil de toute façon... :siffle:
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

http://www.cieletespaceradio.fr

yeti
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Message par yeti » 27/05/2008 - 14:12:02

Euh moi non plus je connaissais pas je suis pas medecin... C'est masqueno qui ma mis sur la voie, dans son post il parle de Messiaen, en regardant sur wikipedia qui était cet homme je suis tombé sur cette maladie. Maladie qui n'as rien de grave bien entendue. J'ai pas tout lu y a beaucoup trop alors je te laisse chercher...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Synesth%C3%A9sie

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Message par Maulus » 27/05/2008 - 14:15:20

ah c'est une sorte de maladie ou disons de particularité chez certains individus. j'avais pas pigé dans le texte que tu as collé.
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

http://www.cieletespaceradio.fr

Victor
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Message par Victor » 27/05/2008 - 14:24:34

Ça y est Masqueno a trouvé le bon Forum y en a qui vont être heureux de le voir ailleurs que sur le forum physique

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Message par buck » 27/05/2008 - 14:31:24

vi victor mais j'espere que d'1 ca ne va pas durer 30 pages, et de 2 qu'il ecoutera sinon meme resultat...
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

masqueno
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Message par masqueno » 27/05/2008 - 16:03:12

plus rien .
Dernière modification par masqueno le 29/08/2008 - 8:03:28, modifié 1 fois.

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Message par Victor » 27/05/2008 - 16:11:29

Je connais mal les instruments de Messian mais si c'est un orchestre c'est plus riche en timbres, attaques, tonalitées qu'une simple guitare

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Message par Victor » 27/05/2008 - 16:12:45

FAC doublon
Dernière modification par Victor le 27/05/2008 - 16:14:17, modifié 1 fois.

yeti
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Message par yeti » 27/05/2008 - 16:18:30

J'ai pas trop compris se que tu dit mais je continue de pense que c'est tout simplement synesthésie particularité que justement Messiaen disait être atteint.

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Message par yeti » 27/05/2008 - 16:55:52

wikipedia :
Messiaen disait être Synesthéte ;


http://www.scena.org/lsm/sm7-7/quatuor.html

Le Quatuor pour la fin du Temps est la première grande oeuvre dont la couleur soit le sujet même. Messiaen avait connu de nombreuses expériences de synopsie, un dysfonctionnement des nerfs optique et auditif par lequel les sons causent la perception de couleur. Si plusieurs créateurs ont utilisé la mescaline pour induire artificiellement cette forme de synesthésie, Messiaen a plutôt connu ces états hallucinatoires sous l'emprise du froid et de la faim, alors qu'il était prisonnier des Allemands pendant la Deuxième Guerre mondiale au Stalag VIII A, à Görlitz, en Silésie.


J'ai pas cherché sur trop de site, je connaissais pas cette personne avant aujourd'hui et j'ai pas envie de chercher midi à 14h mais il semble bien que c'était quelqu'un de synesthète

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Message par yeti » 28/05/2008 - 15:35:06

Bon ben je vais te donner raison n'étant pas un spécialiste dans se sujet.

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Message par Al Tarf » 28/05/2008 - 23:18:09

Bonsoir Masqueno,


On parle musique !!!???

Et depuis quand ??? parce que cela m'interesserait bien !

Langage pré-verbal, "cognition des émotions", la musique est pensée.

Tu n'as pas dit encore un mot de musique avec les ventres des cordes dont on n'a rien a faire en musique puisqu'il s'agit d'audition et toi tu es dans le visuel.

Je connais assez bien l'oeuvre musicale de Messiaen, et dans ce qu'il nous lègue il n'est pas utile pour l'entendre d'avoir un manuel de physique !!!

Mais bon je dis ça, mais c'est toujours bien cordialement.

Al Tarf
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masqueno
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Message par masqueno » 03/06/2008 - 16:08:52

plus rien .
Dernière modification par masqueno le 29/08/2008 - 7:49:35, modifié 1 fois.

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Message par Stardust » 04/06/2008 - 8:51:32

Hello masqueno !
Voici peut-être de quoi alimenter ton sujet. Quoique, quoique y manque encore le point auquel tu tiens si fort : la relation entre musique et couleur... ;)

Dmitri Tymoczko et son équipe (USA) seraient parvenus à généraliser les représentations géométriques de l'harmonie en tenant compte de la mélodie, du rythme, de l'intensité, du timbre ou de l'harmonie (l'analyse des accords).

L'idée est de trouver des représentations visuelles, géométriques, qui pourraient rendre compte, révéler, les relations entre chaque accord.

Voir présentation de ces recherches par Andreatta Moreno, chercheur à l'Ircam (Institut de Recherche et Coordination Acoustique/Musique)
http://www.cite-sciences.fr/francais/al ... 3&id_mag=0

Edit : voir aussi cet article récent de techno-science : viewtopic.php?t=12023

Bon, cela fait longtemps qu'un rapport est construit entre musique et mathématiques et beaucoup de mélomanes en sont friands. Ici, l'intérêt, c'est que la logique de cette relation est visualisée avec l'apport de la géométrie.
Dernière modification par Stardust le 06/06/2008 - 4:20:42, modifié 1 fois.

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Message par buck » 04/06/2008 - 15:42:43

??
L'analyse du son et des notes est posterieure aux travaux de pythagore??
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Message par Stardust » 04/06/2008 - 15:46:57

masqueno a écrit : .... "Or on peut construire très facilement un pantagone ( cher aux pythagoriciens ) sur un cercle, lequel est inscrit dans un carré, en prenant comme mesure du coté du pentagone la quarte du rayon du cercle."

... etc.

Hi ! Masqueno, décidément, tu ne changeras jamais ! ;)
Je suis sûre que tu n'as pas vraiment lu l'article que j'indiquais...
Aller, je te mets un petit extrait : "... ce modèle s'inscrit non pas dans trois dimensions, mais dans quatre ! ». « En fait, d'un point de vue géométrique, les notes n'évoluent pas dans un plan, elles forment des singularités mathématiques, des dessins inconnus de la géométrie euclidienne ! »
:siffle:
Bonne continuation, musicien ! :jap:

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Message par masqueno » 04/06/2008 - 15:51:48

plus rien .
Dernière modification par masqueno le 29/08/2008 - 7:51:39, modifié 1 fois.

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Message par buck » 04/06/2008 - 15:53:58

plutot au solfege, les tf c'est le 19e
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Message par D@rkstone » 07/06/2008 - 1:35:19

Petite précision, la couleur sa n'existe pas.

Voila c'est tout. :bon:
Les ordinateurs peuvent battre les hommes aux échecs. Je m'inquiéterai quand ils pourront nous battre au judo.

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Message par D@rkstone » 07/06/2008 - 12:01:55

par notre cerveau, les cellules de la rétine sont juste des récepteur (il y a plusieurs types de cellules responsable de la vision de la couleur).

De rapides recherches sur le net devrais combler tes désirs de connaissances dans ce domaine.

Mais garde à l'esprit que la couleur n'est en aucun cas un phénomène physique.
Les ordinateurs peuvent battre les hommes aux échecs. Je m'inquiéterai quand ils pourront nous battre au judo.

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Message par masqueno » 07/06/2008 - 19:22:33

plus rien.
Dernière modification par masqueno le 29/08/2008 - 8:00:46, modifié 1 fois.

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