Un Peu De Philosophie

Roy · Message par **Roy** » 18/12/2008 - 2:23:57

cette discussion commence dans le topic RIEN en page 12. pour éviter de sortir trop du sujet j'ai préféré créer un nouveau topic.

le monde du rêve et des hallucinations se trouve à la limite du tangible et du spirituel. dans le même domaine , on retrouve l'hypnose. le rien ne fait pas partie du monde des rêves du fait de leur consistance.
dans l'exemple que passant donnait précédement, on peut dire qu'il n'y a rien du chat dans cette piece, pourtant le personnage qui le cherche a une idée assez précise de ce qu'il cherche puisqu'il a pu nommer ce qu'il tente de trouver. le chat en question n'est pas dans cette piece mais on croit le voir dans chaque recoin. En fait le chat en question se trouve virtuellement dans la piece. il se trouve dans l'imagination de celui qui le cherche. il existe donc pour celui qui tente de le trouver mais pour une autre personne rentrant dans cette pièce elle ne se préoccupe pas de savoir ou est le chat. lorsqu'elle se renseigne sur ce que fait son camarade, l'image du chat nait dans son esprit et le chat devient pour elle aussi virtuel. de là l'inaccessibilité du rien, on ne se préoccupe pas avant qu'il devienne quelque chose. c'est exactement le même processus que le rêve, on se crée une réalité parallèle

passant · Message par **passant** » 19/12/2008 - 13:02:51

Dans la formule du mathématicien cherchant le chat , le mathématicien cherche le chat parce qu'il croit que le chat est dans la pièce .

Le fait qu'il est précisé que le chat n'y est pas c'est quelqu'un qui sait que le chat n'y est pas . Donc ce quelqu'un sait ce que que le mathématicien ne sait pas .

Il en est conclu que le mathématicien est un aveugle du fait qu'il cherche dans le sombre un chat noir . Mais le mathématicien cherchant est sincère dans sa recherche . Il ne sait pas qu'il n'y a pas de chat dans la pièce , sinon il ne chercherait pas . On a pu lui dire que le chat qu'il cherchait était dans cette pièce .

En conclusion on peut s'interroger sur ce que pensait Darwin des mathématiciens . Darwin pensait-il que les mathématiciens cherchent le rien .

Victor · Message par **Victor** » 19/12/2008 - 13:20:18

On pourrait introduire aussi schrodinguer avec son chat mort/pas mort

$$$ · Message par **$$$** » 19/12/2008 - 15:05:05

Roy a écrit :le chat en question n'est pas dans cette piece mais on croit le voir dans chaque recoin. En fait le chat en question se trouve virtuellement dans la piece.

Salut,
Non, le chat n'est pas dans la pièce. C'est un fait.

Pollux · Message par **Pollux** » 19/12/2008 - 15:42:09

$$$ a écrit :Non, le chat n'est pas dans la pièce. C'est un fait.

C'est un fait concret.
Mais notre matheux cherche l'essence du chat.
Le chat n'est pas présent, et alors ?
Pas besoin du chat pour trouver le concept qu'il inspire.

Au fait, vous z'auriez pas vu Mirza?
Je le cherche partout... ce chien va me rendre fou!

passant · Message par **passant** » 20/12/2008 - 0:30:03

$$$ a écrit :
Roy a écrit :le chat en question n'est pas dans cette piece mais on croit le voir dans chaque recoin. En fait le chat en question se trouve virtuellement dans la piece.

Salut,
Non, le chat n'est pas dans la pièce. C'est un fait.

Si c'est un fait que le chat n'est pas dans la pièce pourquoi le mathématicien cherche -t-il dans cette pièce ? Il cherche parce qu'il est leurré .

De bonne foi le mathématicien cherche quelque chose qui n'y est pas et quelqu'un sait que le chat n'y est pas puisque cela est dit .

Darwin voulait proprement dire quelque chose en citant cette expression .

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 20/12/2008 - 2:09:50

possible qu'il avait une idée bien précise mais possible aussi qu'il s'est exprimé comme un manche et peut-ête même que son idée orginelle ne soit perdue pour l'humanité. Peut-être aussi qu'il ne faut pas chercher comme explication quelque chose de super finot, peut-être qu'il voulait juste dire que les matheux ont pas fini de chercher

passant · Message par **passant** » 20/12/2008 - 6:39:46

Darwin n'aimait pas les mathématiques comme il n'aimait pas d'autres matières . Il aimait récolter des insectes : l'entomologie . Cet intéressement l'amena à devenir naturaliste .

Grand observateur il pensa à ce qu'il avait observé de ses voyages puis se posa la question de l'immutabilité des espèces . Il pris le revers de la théorie de l'immutabilité des espèces que défendaient les zoologistes de l'époque et pensa la mutabilité des espèces .

Poussé par la pensée similaire de Wallace , Darwin accepta la publication de ses recherches : L'origine des espèces . Cet ouvrage paru en 1859 .

passant · Message par **passant** » 21/12/2008 - 5:16:57

J'emettrais l'hypothèse en rapport avec la citation du chat qu'en fait Darwin devait s'interroger sur l'objet de recherche du mathématicien .

Darwin a développé son chemin intellectuel dans l'observation des choses présentes et pour Lui je pense qu'il devait trouver que le mathématicien parcourait un chemin intellectuel qui demandait une autre vue pour atteindre ce qu'il cherchait .

Victor · Message par **Victor** » 21/12/2008 - 10:12:43

Pour faire de la philosophie faut d'abord définir son but, ses moyens son domaine et sur sur quels objets elle s'exerce, là apparemment vous cherchez un chat noir fantasmé par un aveugle

passant · Message par **passant** » 21/12/2008 - 23:43:40

Victor a écrit :Pour faire de la philosophie faut d'abord définir son but, ses moyens son domaine et sur sur quels objets elle s'exerce, là apparemment vous cherchez un chat noir fantasmé par un aveugle

Le but de la philosophie est connu .
Le but de la philosophie ne passe pas par l'objet : l'ob-jet , ( l'en face jeté ) .
Fantasme non , simplement que Darwin pensait peut-être que le mathématicien pensait avec un sens différent du sens nécessaire à un naturaliste .

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 22/12/2008 - 1:00:32

penser avec un sens ? ca sert pas vraiment à penser, les sens, on peut penser. Quoi que dès fois pour certains problèmes c'est pas mal de se représenter des trucs dans la tête "tu vois ?". En math par, y'en a pour qui la proposition : "une fonction croissante bornée est convergente" n'est pas évidente (les nuls), alors que quant tu te représentes un ex dans la tête ca saute aux yeux.

passant · Message par **passant** » 22/12/2008 - 7:57:00

Darwin a eu besoin d'un contact physique avec la matière pour élaborer sa théorie de l'évolution des espèces . Le mathématicien n'a pas besoin d'un contact physique avec les nombres pour élaborer une démonstration .

Victor · Message par **Victor** » 22/12/2008 - 10:36:32

Darwin a surtout regardé la diversités des espèces et leur comportements c'est quasiment que de l'observation pas de l'expérimentation

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 22/12/2008 - 14:24:12

le mathématicien il doit bien lire, entendre. Ca demande aussi d'acquérir un peu d'information les maths. Darwin avait pas besoin d'avoir constamment un couple de pingouins sous les yeux pour réfléchir à sa théorie, il devait bien y penser aussi le soir dans son lit.

passant · Message par **passant** » 22/12/2008 - 23:38:12

Réfléchir certainement mais l'un , Darwin , réfléchissait à partir d'éléments extérieurs " les pinguoins " .
L'autre , le mathématicien , réfléchit à partir déléments intérieurs les nombres . Les nombres : que seule la pensée peut manier .

passant · Message par **passant** » 24/12/2008 - 8:37:11

Roy a écrit :cette discussion commence dans le topic RIEN en page 12. pour éviter de sortir trop du sujet j'ai préféré créer un nouveau topic.

l

il se trouve dans l'imagination de celui qui le cherche

.

Je ne pense pas que le chat cherché dans la pièce sombre soit que dans l'imagination de celui qui cherche ce chat.
Que l'imagination face voir une image d'un chat à chacun, probablement, mais où se trouve dans la pensée à la recherche du chat cette image personnelle du chat imaginé afin que le chat une fois trouvé: soit reconnu.

Victor · Message par **Victor** » 24/12/2008 - 10:25:35

Comme quoi même un gars comme Darwin peut dire des conneries insignifiante, ça prouve surtout que Darwin n'est pas omniscient, donc qu'il est totalement humain, le droit à la connerie est aussi une valeur commune

Ze Venerable · Message par **Ze Venerable** » 24/12/2008 - 10:39:17

le drame pour lui c'est qu'en tant que penseur toutes les conneries qu'il pouvait dire étaient susceptibles de rester dans les annales, il devait vachement faire attention, c'est pas reposant ça

passant · Message par **passant** » 25/12/2008 - 8:09:15

Roy a écrit :cette discussion commence dans le topic RIEN en page 12. pour éviter de sortir trop du sujet j'ai préféré créer un nouveau topic.

le monde du rêve et des hallucinations se trouve à la limite du tangible et du spirituel. dans le même domaine , on retrouve l'hypnose
.
le rien ne fait pas partie du monde des rêves du fait de leur consistance.

Que peut-être la consistance des rêves.

Roy · Message par **Roy** » 07/01/2009 - 2:05:17

Bon retour au monde civilisé et à l'internet, il faut mettre un peu d'ordre dans tout ça.

le chat en question se trouve bien dans la pièce du point de vue du mathématicien, seulement il est noir et il ne peut donc pas constater son erreur. le chat n'est donc pas totalement inexistant, il est virtuel si vous voyez ce que je veux dire.

l'idée de cette citation est simplement qu'on fait fausse route selon darwin, ça me parait logique.
les rêves sont tangibles pour l'esprit, le rien ne l'est pas.

bonne année à tous

bon je vais changer cette citation qui dérange certains

passant · Message par **passant** » 07/01/2009 - 6:57:01

Les rêves tangibles pour l'esprit ?

Les rêves servent à dormir. Les rêves permettent d'accommoder le réel à soi. Tout est possible dans les rêves et ce possible est parfois impossible alors il devient cauchemar.

Pollux · Message par **Pollux** » 07/01/2009 - 7:58:36

passant a écrit :Les rêves tangibles pour l'esprit ?

Rien n'est plus vivant qu'un mythe que l'on prend pour la réalité.
Le retour au réel est toujours douloureux, car on s'aperçoit que l'on a construit sur du vent... et tout s'écroule.

Mais intrinsèquement, dans son travail, le mathématicien échappe à cela.
Le mathématicien ne prétend pas que ses constructions soient réelles.

Par contre le reste de la société trouve des applications concrètes aux mathématiques et oublie parfois le réel au profit du modèle...
Et c'est le drame (petite référence à Groland

)

Le bosons de Higgs serait il un chat noir ?
L'efficience des marchés financiers serait elle un chat noir ?

Victor · Message par **Victor** » 07/01/2009 - 13:05:12

je vais être un peu méchant... Ce chat noir que recherche un aveugle dans une pièce noire... Ben! ça me fait penser aux théories des cordes dont on veut coller des propriétés fantasmées par des physiciens bref ça a tout du fantasme donc du rêve, mais j'ai pas dis que quelques part il y n'aura pas le fantôme qui marche

Roy · Message par **Roy** » 07/01/2009 - 13:19:43

je crois que pollux a saisi ce que je voulais dire, on peut souffrir en rêve, et même dans certains cas s'imaginer une réalité parallèle qui peut même prendre la place de la réalité dans laquelle nous vivons.
un rêve est consistant dans le sens qu'il reste le fruit de notre imagination, or celle ci crée à partir de ce qu'elle a pu appercevoir, concevoir.
question, qui a déja vu le rien?
à mon avis le rêve est une fome de réalité réarangée donc une semi réalité en fait.

on saura peut-être jamais que le boson de higgs est un chat invisible, les gens risquent de trouver autre chose.

pour la théorie des cordes je ne peux rien dire pour le moment, je ne me suis pas documenté sur ce thème.