Futurible... L'avenir c'est nous

[Victor]

Notre futur ?

J’entends une belle radio... Belle ? Enfin pas vraiment, les gens changent et les idées aussi... Il y a sur cette radio l'écologiste de service qui parle de l'avenir et en autres la voiture qu'elles soient électrique, genre super gadgets de 2 tonnes avec des batteries, pour bouger ou de la pile à combustible qui ne sera au point que dans 15 ans. Je regrette monsieur ce n'est pas la voiture notre avenir mais des transports en commun qui permettrons de dépenser moins par individu... Ce monsieur raisonne comme un baba individualiste, je n'aime pas cette idées que dans 50 ans le monde sera un monde de babas qui pourrons se payer un trip en voiture électrique et un ensemble de pauvres types qui resterons dans des lieux pourris par l'existence de ces babas éternels.... Il faut tuer le baba en vous ! Et essayez donc de comprendre que l'écologie ça marche avec social, société et qu'une bonne prévision de l'avenir est un problème d’écologie sociétale pas de consommations d'élite…

[Isabelle]

Le transport en commun c'est bien, mais cela ne peut pas tout, certains déplacements (rural...) la voiture est plus appropriée

[Victor]

En gros je dis qu'on ne peut pas penser l'avenir en individualiste, ceci pour dire qu'on en crève déjà

[Victor]

Pour te répondre j'ai eu 20 ans dans les années 70 où des partis comme le parti communiste, les socialistes etc... ça avait vraiment du sens... Quand je pense individualiste, je pense à des politiques destructrices du genre, néolibérales qui pense philosophiquement à un individu comme dans la théorie de l'état de Hobbes... Un Philosophe qui base sa méfiances envers les autres comme bases d'un individualisme forcené... Personnellement j'aime mieux l'idée d'une communauté d'intérêts sur laquelle je peux faire confiance

Lien Wikipédia sur Hobbes http://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Hobbes
NB cet article ne dit rien de sa philosophie concertant l'économie

[Khainyan]

tu as parfaitement raison victor. l'avenir doit se penser en terme communautaire. j'emploie ce terme faute de mieux mais je ne veux surtout pas dire par là qu'on vivra en comunauté repliée sur elle-même mais pour exprimer le fait qu'il faut penser à l'échelle de la société et non d'un individu ou un tout petit groupe d'individu (famille).
le transport d'avenir résidera donc bien sur dans le recours massif au transports en commun dans tous les termes de la vie courante: travail, faire les courses, ou même partir en vacances.
Néanmoins il est évident qu'on ne peut supprimer la bagnole. C'est parfois le seul mode de transport (rapide) pour accéder à certaines zones (rurales), même si ces zones vont diminuer (extension du réseau de transport en commun). La solution va donc se trouver dans le couplage. l'usager utilisant sa voiture (ou mieux son vélo, beaucoup plus réaliste) là où il n'y a pas de transport en commun. Dès qu'il a rejoins un réseau il pose sa voiture (parking) et utilise le transport en commun (ou pour lme cas des vélo il n'y a aucun mal à équiper les transport en commun d'outil pour transporter les vélos). ceci est valable à tous les niveau, que ce soit pour des déplacement familiaux, ou d'une personne (se rendre au boulot), ou faire les courses.
Néanmoins la voiture étant quand même le seul mode de transport pratique pour transporter des charges moyenne et importante avec souplesse (comprendre allé où on veut) c'est un mode qui ne risque pas de disparaitre. mais il devrait se cantonner au départ en vacances et en week-end, bref pour les loisirs. Il est parfaitement réaliste d'imaginer que pour soutenir cela il existera des moyens massif de "ferroutage" limitant finalement même dans ces-cas là l'usage d'un mode de transport individuel.
Bref l'avenir du transport, c'est le transport en commun et surtout le rail (tramway, train.. on peut même imaginer de gigantesque tunnel sous vide où passerait des train à sustentation magnétique pour relier les quatre points du globe.
Bref pour remplacer les avions) par ce que ce dernier permet une électrification de la ligne.
Cette évolution écologique qui va nécessairement se mettre en place doit s'accompagner d'une révolution sociale et économique: penser les entreprises non plus en terme de profit mais en terme de production et surtout dans le seul but de faire vivre ses co-employés (comprendre il n'y a plus de patron et des employés mais des co-actionnaires et chacun travaille pour le mieux selon ses capacités et compétences. c'est un mode qui existe déjà et fonctionne parfaitement).
Je pense que vu les dérives flagrante (et déjà connues depuis le XIX° siècles) du capitalisme ce mode de fonctionnement doit nécessairement se généraliser. Au sinon on risque des dérives extrêmement graves. on est arriver à un stade où il y a deux possibilité: une révolution sociale ou dérive extrémiste. Et malheureusement il semble que ce soit cette deuxième qui prend le dessus.

[Victor]

Tu as sans doute raison mais c'est l'idée du chacun pour soi qui est nuisible pas les moyens comme la voiture... J'aimerais une sorte de responsabilité écologique... puis dans le même ordre de trucs vous pensez quoi de la taxe carbone dont cause actuellement tous nos homme politiques ? Est-ce applicable? Est-ce une usine à gaz ? Et quel type d'impôts ?

[Pollux]

S'lut

vous pensez quoi de la taxe carbone dont cause actuellement tous nos homme politiques ? Est-ce applicable? Est-ce une usine à gaz ? Et quel type d'impôts ?

Je crois que cela irait dans le bon sens (coût plus réaliste, émergence possible d'une économie de proximité).
Est ce applicable, ou est ce suffisant, je ne sais pas...

[Khainyan]

Tu as sans doute raison mais c'est l'idée du chacun pour soi qui est nuisible pas les moyens comme la voiture... J'aimerais une sorte de responsabilité écologique...

tu as tout a fait raison victor. C'est la mentalité qui utilise le moyen et non l'inverse...même si au final c'est l'outil de la mentalité (la bagnole) qui fait les dégats.
Mais pour une "responsabilité écologique" il faudrait éduqué la nouvelle génération des enfin dans ce sens..et ça c'est pas gagner. De une par ce que ce n'est pas du tout dans l'orientation qu'à pris l'éducation nationale ses dernières années et puis par ce que c'est même plutôt l'inverse qui se passe. Ma mère est institutrice donc je sais de quoi je parle. et instruire les enfants dans ce sens ne fonctionne que si les parents sont aussi instruits dans ce sens. Donc avant que les choses se fassent d'elles même, il faut les former. Mais je pense que d'ici la fin du siècle les gens se marreront bien de notre mentalité actuelle.. (ou pas car deux direction sont possibles).

puis dans le même ordre de trucs vous pensez quoi de la taxe carbone dont cause actuellement tous nos homme politiques ? Est-ce applicable? Est-ce une usine à gaz ? Et quel type d'impôts ?

c'est un moyen (de plus) de légaliser le principe du "je paye donc je peux détruire/polluer".

[Troll]

J'ai d'autres exemples d'instits qui ne se gênent pas pour sensibiliser leurs élèves à l'écologie. Il est vrai aussi que ceux que je connais font leur boulot en campagne et les gamins que je connais sont déjà au courant de pas mal de trucs sur la pollution et autres sujets. Les ados s'en foutent un peu mais bon....ils ont autres choses à penser .

Pour ce qui est de la taxe carbone, je pense comme toi Khainyan : " je paye donc je fais ce que je veux". Il y a un bel exemple avec le Japon qui a déplacer qqles usines en Russie. Le Japon s'est engagé à réduire des gaz à effets de serre mais il était apparemment plus intéressant pour eux de déplacer des usines plutôt que de les moderniser. La Russie étant en dessous du quota exigée, on peut aller polluer chez eux en toute quiétude !!