Citations quantiques

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Stardust
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Message par Stardust » 06/09/2008 - 14:31:32

La performance d'un groupe dépend :

- du type de problème :
    Un groupe est :
    - plus lent que l’individu dans la production de la solution de problèmes simples, mais il la trouve en moins d’étapes. En fait, pour un groupe, chaque étape de raisonnement prend plus de temps que pour un individu. Moins il faut d'étapes pour une solution, plus l'individu est avantagé.
    - plus performant que l’individu (même s'il s'agit d'un individu "brillant") dans la résolution de problèmes complexes.
- de la taille du groupe : “Three group members were necessary and sufficient for the groups to perform better than the best of an equivalent number of independent individuals.” *

- de l’entraînement du groupe ou de l’existence de comportements compatibles au sein du groupe. Ce sont des atouts qui peuvent lui permettre de prendre des décisions collectives plus rapides, dès l'émission d’un petit nombre d’avis plutôt que d’attendre d’avoir une décision unanime. La compatibilité de leurs comportements est aussi un avantage car ils ne perdent pas de temps à la gestion des conflits, évitent les erreurs sans avoir à ménager les susceptibilités des membres (ou à respecter la domination, les privilèges et/ou les avis erronés d'un leader "chiant").

*http://psychology.about.com/od/psychologynews/qt/groupsize.htm
http://www.steinbock.org/pubs/steinbock-collective.pdf

Bon, y'a plein de recherches sur ces questions.

Victor
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Message par Victor » 06/09/2008 - 15:00:19

Crotte de crotte ! Pourquoi les truc intéressants, c'est toujours en anglais ?

Victor
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Message par Victor » 06/09/2008 - 16:19:27

La version anglaise utilise des concepts issu d'une pensée et d'un fond imaginaire propre alors que je m'exprime par un autre fond de pensée... Je ne pense pas en anglais que parfois je considère comme inapte à la pensée fine... Des marchands très réalistes, des voyageurs, des explorateur, certes mais pas métaphysiciens comme les allemands, ni artistes comme les latins

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Stardust
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Message par Stardust » 06/09/2008 - 17:01:01

Victor a écrit :Crotte de crotte ! Pourquoi les truc intéressants, c'est toujours en anglais ?

D'abord merci Victor d'avoir remis à jour cette vieille expression qui, nonobstant son évident caractère populaire prend ici une tonalité un tantinet "chicos", uhhh ? ;)
Bon, les ricains sont les champions toutes catégories des études sur la psychologie des groupes, sur les conditions de la performance et sur la résolution de problèmes... Y'a eu de nombreuses études sur ces sujets, notamment celles financées par l'armée durant la 2eme guerre mondiale et dans les années 60, les travaux que Simon, l'économiste et prix Nobel, a rassemblé sous la dénomination de "Théorie des jeux", entre autres. De nombreuses équipes de recherche sont encore actives dans ce domaine. Les monceaux de parutions anglophones très célèbres traitant de ces questions sont loin d'être traduits hélas tandis que les universitaires français transposent à tout va des citations tronquées des auteurs US dans leurs ouvrages, mais ne travaillent pas le sujet et n'y connaissent pas grand chose. J'ai pu le tester durant mes études et puis quand j'ai rencontré tous les mandarins francophones lors de colloques.

Victor a écrit : Je ne pense pas en anglais que parfois je considère comme inapte à la pensée fine...
Si tu avais une lecture de l'anglais, tu pourrais être bigrement surpris... Et pas seulement parce que la majorité des scientifiques européens les plus éminents ont immigré aux Etats-Unis lors de la seconde guerre mondiale, mais cela a joué un rôle. Et, du coup, les analyses les plus fines ont été éditées en anglais ! Phénomène curieusement quantique non ! ;)

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Message par Victor » 06/09/2008 - 17:21:48

C'est ce que je disais sur les différences de conception du monde le monde anglo-saxon ça donne des réalistes du genres de Hobbes, les béhavioristes , tandis que du coté allemand ça donne des métaphysiciens du genre Freud Nietzsche et des grands physiciens comme Einstein et les créateurs de la Mécanique Quantique

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Message par Victor » 06/09/2008 - 17:35:20

Puis question MQ les américains ont adopté l'interprétation classique, dites de Copenhague sans de poser d'autres questions que: Comment ça marche? Mais je verrais bien une autre manière d'interpréter la MQ... Là je pense à ce pauvre Louis de Brooglie qui voulait innover en donnant de nouveau concepts... Puis interprétation ça veut dire ce que ça veut dire d'autres manières de comprendre et il n'y a pas de recherche parce c'est auto suffisant... Pourtant la compatibilité MQ et la RG pose de sérieuses questions... Une certaine inertie de la pensée

Victor
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Re: réponse

Message par Victor » 06/09/2008 - 20:53:59

nico17 a écrit :" Notre univers s'étend comme gonfle dans le four un pudding aux raisins, dans un espace qu'il crée lui-même". Hubert Reeves :)


Celle là c'est un must classique parmi les classiques, je l'ai entendue partout pour expliquer l'expansion de l'univers

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Message par Victor » 07/09/2008 - 16:12:35

Les maths ce n'est pas toujours rigoureux il y a aussi cette part d'intuition

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Message par Victor » 07/09/2008 - 19:53:04

ben oui !

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Message par Victor » 08/09/2008 - 11:25:28

il n'y a qu'un truc dont je me méfie, c'est une imagination débridée donc non rationalisée , N'appelle t on pas l'imagination la folle du logis... Donc avoir de l'imagination suppose une grande rigueur de formulation

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Re: réponse

Message par Victor » 08/09/2008 - 14:16:18

"Gordon Zola" c'est du San Antonio ?

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Re: réponse

Message par Victor » 09/09/2008 - 12:21:38

nico17 a écrit :" Le temps est au début et à la fin de chaque vie humaine, et chaque homme a son temps, son temps différent." Thomas Wolfe ;)


Tu peux expliquer je n'ai rien compris... Entre la naissance et la mort on n'est pas dans le temps ?

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Message par Stardust » 09/09/2008 - 13:00:30

Victor a écrit :
nico17 a écrit :" Le temps est au début et à la fin de chaque vie humaine, et chaque homme a son temps, son temps différent." Thomas Wolfe ;)


Tu peux expliquer je n'ai rien compris... Entre la naissance et la mort on n'est pas dans le temps ?

Moi aussi, j'ai du mal à comprendre.

J'ai essayé...
En partant de l'argument principal de la phrase : "....Chaque homme a son temps, son temps différent..." on peut peut-être éclairer les premières formules. A la naissance, on « entre » dans un temps particulier et à la mort on en « sort » dans un autre temps particulier. Ces bornes temporelles de la vie vont fortement structurer l’existence individuelle.
Moi, cela me fait penser au 20e siècle, qui a connu des révolutions extraordinaires dans tous les domaines qui ont dessiné des générations successives de cultures totalement différentes.
Si on prend une toute petite période autour des années 50, dans le référentiel de la culture musicale, les influences ont différé très fortement d’une année sur l’autre. Ceux qui sont nés en 45 étaient plutôt « Jazz », « Brel ». Ceux de 48-50 souvent « rock », « Elvis Presley », « Johnny Halliday »…, les 50-52 plus « Rolling Stones », « Beatles », « Pink Floyd », ensuite sont venus les « punk », puis les « pop »… Chacun de ces courants musicaux apportait en plus une philosophie de vie tout à fait particulière, ce qui fait qu’à cette époque, être né à plus de 2 ans près revenait parfois à être aussi étrangers que si on appartenait à une génération différente…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologi ... .A9es_1950
http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_rock

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Message par Victor » 09/09/2008 - 18:54:34

:sol: :D
Dernière modification par Victor le 09/09/2008 - 19:57:39, modifié 1 fois.

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Message par Ze Venerable » 09/09/2008 - 19:14:05

Quelque chose de particulier t'a motivé à parler de ça victor ?
et toi nico17, tu en penses quoi de ta citation ?
En général je comprends pas grand choses à vos citations, et je ne cherche pas non plus. Les lecons qui nous marquent vraiment c'est celles qu'on a comprise par soi même non ? "S'extasier" devant ce qu'a sorti un type il y a plusieurs siècles, qui peut s'interpréter de pleins de façons différentes, nine. Si au moins on discutait les citations ça serait better

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Message par Stardust » 09/09/2008 - 23:42:23

Ze Venerable a écrit : Si au moins on discutait les citations ça serait better

Ben je viens d'essayer... :D dur, dur... :sarcastic:

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Message par Ze Venerable » 09/09/2008 - 23:59:37

Il faut dire que tu ne t'es pas attaqué à la plus simple. Ton explication m'a surprise, le peu de choses que la citation m'évoquait n'allaient pas du tout dans ce sens là. Mais bon elle me parait suffisamment vague (il y a peut-être un contexte) pour qu'il soit possible de lui faire dire un peu ce que l'on veut.

sinon Nico, comme je l'ai dit je ne fais même pas trop l'effort de comprendre les citations postées, alors mon avis (sur le topic, tout ca ...) n'est pas des plus intéressants. c'était un pitit coup de sang de retour de travail...

cadeau, une musique est dissimulée pas très loin...

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Message par Stardust » 10/09/2008 - 0:21:11

Merci "Ze..." pour la zique !
Ze Venerable a écrit :cadeau, une musique est dissimulée pas très loin...
_________________
don't analyse... "Let Men Burn Stars".... Image ;)

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Re: réponse

Message par Victor » 10/09/2008 - 9:59:38

nico17 a écrit :Thomas Wolfe, auteur américain né à Asheville le 3 oct 1900, mort jeune à 37 ans: c'est le parcours d'un jeune homme idéaliste et lyrique. Le temps est un temps subjectif ici et non scientifique! ;)


le problème avec la subjectivité, c'est que le sujet seul qui observe mais ce ne 'est pas un objet commun et ce n'est pas une expérience commune, une vérification non possible... Jusqu'à présent la folie qui est une expérience commune, ben elle n'est pas reconnue comme de la science

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Re: réponse

Message par Victor » 12/09/2008 - 7:50:04

nico17 a écrit :Que pensez-vous de cette citation de Dirac:" C'est l'équation qui m'a trouvé." ? :fada:


Ouais! Mais il l'a bien cherché...

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Message par Ze Venerable » 12/09/2008 - 9:19:01

que l'abus de math est dangereux pour la santé...

sinon trop fort victor

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Message par Victor » 12/09/2008 - 10:02:42

Merci m'sieur! Celle je ne pouvais pas la rater...

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Message par Victor » 15/09/2008 - 10:32:51

Pendule de Foucault... ? L'expérience est fascinante

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Message par Victor » 20/09/2008 - 19:29:34

Pas d'accord l'opinion publique n'est pas toujours nécessaire ni demandée

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Message par Victor » 20/09/2008 - 21:22:22

Je parle bien de technologie et pas de commerce

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