A propos de l arc en ciel .
Modérateur : Modérateurs
Je reprends cette observation : non que je ne veux pas interchanger les sons et les couleurs , ou bien ce qui précède : le sonore et le visuel , mais ce que je pense c est que c est un couple important nous concernant , important puisque c est le moyen principal par lequel quand on est entre la vie et la mort en réanimation de savoir que l on est encore en vie : un bip ponctué ( le sonore ) et des courbes sur écran ( le visuel ) , rassurent que les capteurs sur notre corps meurtri récupèrent bien les signaux de cette vie qui nous anime . masqueno .Victor a écrit :Pourquoi t'obstines-tu à vouloir que la lumière et les sons soient interchangeables, la lumière est un phénomène sinusoidal electomagnétique de fréquence très élevée 10E15Hz avec C= 300 000Km/s F= C/lambda et lambda est de l'ordre de la fraction de micromètre entre 0,4 et 0,8 micron de très grande vélocité 3X10E8 m/s tandis que le son est un phénomène de compression à des fréquences très basses de l'ordre de 30hz à 23000 hz et la vitesse du son dans l'air n'est que de 330m/s
Cela fera peut etre bondir certains du forum , mille excuses , mais il est bon de rappeler que Zeus , était porteur de cette relation de la lumière et du son avant que la philosophie porteuse de la science explique ce phénomène . Par contre concernant le Dieu de la Bible , porteur du son qui apporte la lumière , l inverse de Zeus , personne n a encore su l expliquer . masqueno .
J ajouterais aux deux utilisations du sonore et du visuel citées précedemment celle de l orthophonie . Apprendre à parler à des personnes qui n entendent pas les sons à l aide de signes qui sont les images des sons parlés . En voyant ces signes les personnes qui ont une sourdité profonde répondent en parlant . Cela est possible car l imagerie cérébrale montre que chez les personnes qui n entendent pas les sons , des aires de l audition dans le cerveau sont réceptibles aux signes visuels qui sont les images du son parlé : insensé n est ce pas , c est ce que dit effectivement Annie Dumont dans son livre : Voir la parole . Elle a écrit : " tant peut paraitre insensé d associer la perception visuelle au canal auditif "... Apprendre à parler à des personnes qui n entendent pas les sons au XXI siècle ; a été possible par la prise en considération des dires de l Antiquité concernant une relation du sonore et du visuel, et l imagerie cérébrale a confirmé ces dires . masqueno .
Un rapport du sonore et du visuel dans l Antiquité il y en a dans le livre d Arpad Szabo : Les débuts des mathématiques grecques , par exemple , mais un rapport du sonore et du visuel dans la Préhistoire ... Et bien oui . Une recherche a été effectuée de 1983 à 1985 en Ariège dans la grotte appelée : Grotte du Portel , à propos : quel pouvait etre l environnement sonore des populations Paléolithique , quel pouvait etre leur rapport avec le son ? Iégor Reznikoff ( 1987 ) cite dans un rapport pour l Académie des Sciences : " Ces résultats permettent d établir de façon certaine la corrélation entre la dimension sonore et l oeuvre picturale " . La question était : ... y a t il un rapport entre l emplacement d une peinture ou d un signe et la valeur sonore de cet emplacement dans la grotte ? . Des mesures acoustiques ont été effectuées dans cette grotte et puis d autres : le résultat des mesures confirme que des signes sur la paroi indique un bon lieu de résonnance de la grotte . Une première conclusion de Théodore Monod dit : ... le choix des emplacements de peintures a éte fait en grande partie pour la valeur sonore de ces emplacements ... Relation du sonore et du visuel , une étape pour une relation des sons et des couleurs ? masqueno .
Parmi les réalisations ou le sonore est mis en relation avec le visuel je citerais cette sculpture , généralement hautement perchée et oubliée à cause de l environnement sonore , la gargouille . Et oui cette sculpture représente par sa forme , un son , celui de l eau qui s écoule par la gueule de la gargouille . Sans eau quel est l intéret de cette gargouille , un monstre muet , mais l eau passant dans sa gueule alors le monstre devient sonore , mais qui entend ce monstre dans le bruit de la ville ? . Oublié je pense pour d autres monstres vrombissants . masqueno .
Relation du sonore et du visuel , une étape vers une relation des sons et des couleurs . Le sonore et le visuel un préalable à une relation plus intérieure pour l humain , et la recherche sur la connaissance des ondes électromagnétiques dans les années 1840 , n a pas manqué d influencer par la suite le monde de l Art au début du XXe comme par exemple les musicalistes Français , Blanc Gatti , Paul Dukas et Olivier Messiaen . masqueno .
En effet , de réalisations ayant pour fondement une relation du sonore et du visuel depuis des siècles , les recherches à propos des ondes électromagnétiques apportent à ceux qui sont sensibles à ces recherches un fondement pour de nouvelles oeuvres ou de nouveaux produits . masqueno .masqueno a écrit :Relation du sonore et du visuel , une étape vers une relation des sons et des couleurs . Le sonore et le visuel un préalable à une relation plus intérieure pour l humain , et la recherche sur la connaissance des ondes électromagnétiques dans les années 1840 , n a pas manqué d influencer par la suite le monde de l Art au début du XXe comme par exemple les musicalistes Français , Blanc Gatti , Paul Dukas et Olivier Messiaen . masqueno .
Olivier Messiaen proposait que l accord de Mi majeur était Rouge , que l accord de La majeur était Bleu . Vérification: le Rouge serait rouge vermillon , le Bleu serait bleu turquoise si mathématiquement on fait correspondre la fréquence du Mi et la fréquence du La aux fréquences des couleurs dont les longueurs d ondes sont mesurées en : nm . Il est vrai cependant qu extérieurement un son n est pas une couleur , mais en Nous , l un et l autre sont transductés en information électrique pour notre information . Curieux cela .
masqueno .
masqueno .
Une relation du sonore et du visuel il y en a donc dans diverses réalisations humaines , et , chose curieuse , la langue Française nous dit quelque chose d une relation de la musique et des couleurs . Elle le dit avec le mot musique . Ce mot musique dans nos dictionnaires d aujourd hui n a pas la meme définition que ce meme mot , meme orthographe , que le mot Français musique utilisé avant le milieu du XIVe siècle . En effet à cette époque le mot musique , mot Français , différent du mot musica ( l art des sons ) , nommait ce qui était réalisé avec diverses couleurs : comme la mosaique , la marqueterie . Pour la langue Française le mot musica à été abandonné et le mot musique est venu nommer l art d assembler les sons comme il nommait l art d assembler les couleurs au Moyen Age . Ainsi lorsque Olivier Messiaen assemblait les sons pour composer sa musique comme les couleurs d un vitrail , il ne faisait ce que disait , ou dit , la Musique .
masqueno .
masqueno .
On ne peut pas supprimer la langue à nous humains , celle ci est une composante de notre évolution , elle accompagne la pensée qui est une particularité humaine . Le langage des signes utilisé par des personnes muettes transpose un dire existant dans la langue des mots , ainsi c est le dire qui est communiqué par les signes . La personne muette n est pas insensible au dire , elle ne peut communiquer le dire avec la parole mais elle peut lire et exprimer le dire par les signes . Un humain à qui on lui supprime l accès au dire , meurt . Le Roi de Prusse , Frédéric II à fait cette expérience avec des enfants , ils sont morts . Donc entre humains nous faisons plus que nous exprimer en parlant , nous disons , et bien naturellement la question se pose : que disons nous ?sonic a écrit :oublies le concept de langue, mais plutôt de mode d'expression...imagines un gosse né dans une famille de muet et isolé du reste du monde...il parlera aucune langue, si ce n'est le langage des signes...
sinon, sympa, t'as ton topic à toi tout seul
masqueno .
que le langage commun à l'homme est la parole, que la parole fait partie de notre patrimoine génétique, qu'elle est l'un des principaux moyens d'expression, que je suis pas si débile, et que tu ne comprends pas mon langage ironique...
mes posts ne servent qu'à couper tes monologues, à te taquinner un peu, sans vouloir te manquer de respect. mais je vais cesser maintenant, promis
mes posts ne servent qu'à couper tes monologues, à te taquinner un peu, sans vouloir te manquer de respect. mais je vais cesser maintenant, promis
Intérieur , l intérieur à nous meme , un ésotérisme , que Messiaen lui meme à expliqué afin d éclaicir son mode de composition , de ce fait l intérieur , l esô devenait moins un mystère , un tabou religieux , il devenait plus compréhensible comment l extérieur était perçu , comment cette perception intérieure était ressentie et enfin quelle réponse était donnée par l art de la composition , de l écriture de la parole , pour une musique .
masqueno .
masqueno .
masqueno a écrit :...et déjà en 1930 ce problème était évoqué par les musicalistes Français comme Blanc Gatty , Olivier Messiaen et Paul Dukas , cependant eux sans etre sous influence voyaient des couleurs avec les sons ils appelaient cela : la vision colorée . Les musicalistes Français rencontrèrent en France Walt Disney en 1935 et ils parlèrent avec Lui de ces phénomènes . En 1946 le film Fantasia sorti sur les écrans , on connait la suite , donc l influence visuel / sonore n est pas à négliger puisque les dessins animés que l on connait aujourd hui et qui ont émerveillé notre enfance , découlent de cette relation sonore/visuel , visuel/sonore , pensée , ressentie , par des musicalistes Français et plagiée par Walt Disney comme le raconte Blanc Gatti . Le livre de Blanc Gatti : Sons et Couleurs raconte très bien cette histoire . Aujourd hui donc , si en 1930 cette relation se trouvait etre réalisée entre des musiciens et des peintres , elle est étudiée depuis quelques années par la neuroscience puisque en 2005 des cours au Collège de France ont renseigné à ce propos . Alors , demain , que dira la science , afin que fffred nous explique . En attendant on peut continuer à penser sans se sentir médiocre . masqueno .
un phénomène connu et appelé synesthésie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synesth%C3%A9sie
Il est vrai que la relation : sons couleurs , plus que la relation sonore visuel est appelée synesthésie , mais je remarque que le mot synesthésie est utilisé avec le sens de trouble par rapport au normal humain , or il n est pas certain que cela soit un trouble , et c est pour cela que le collège de France étudie ce phénomène par une étude très suivit sur le cerveau telle que J P Changeux l a étudié et d autres personnes aujourd hui . Nous possédons dans notre cerveau ce qui est appelé : l espace de travail , dans lequel toutes les informations extérieures transductées en signaux électriques et chimiques sont traitées afin de pouvoir répondre avec adéquation extérieurement . Quelles sont les interférences des sens dans cet espace de travail ? Etudes , lesquelles demain donneront une explication à ce qui est aujourd hui supposé trouble , synesthésie .nartu a écrit :masqueno a écrit :...et déjà en 1930 ce problème était évoqué par les musicalistes Français comme Blanc Gatty , Olivier Messiaen et Paul Dukas , cependant eux sans etre sous influence voyaient des couleurs avec les sons ils appelaient cela : la vision colorée . Les musicalistes Français rencontrèrent en France Walt Disney en 1935 et ils parlèrent avec Lui de ces phénomènes . En 1946 le film Fantasia sorti sur les écrans , on connait la suite , donc l influence visuel / sonore n est pas à négliger puisque les dessins animés que l on connait aujourd hui et qui ont émerveillé notre enfance , découlent de cette relation sonore/visuel , visuel/sonore , pensée , ressentie , par des musicalistes Français et plagiée par Walt Disney comme le raconte Blanc Gatti . Le livre de Blanc Gatti : Sons et Couleurs raconte très bien cette histoire . Aujourd hui donc , si en 1930 cette relation se trouvait etre réalisée entre des musiciens et des peintres , elle est étudiée depuis quelques années par la neuroscience puisque en 2005 des cours au Collège de France ont renseigné à ce propos . Alors , demain , que dira la science , afin que fffred nous explique . En attendant on peut continuer à penser sans se sentir médiocre . masqueno .
un phénomène connu et appelé synesthésie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Synesth%C3%A9sie
masqueno .