Pour les trentenaires, ahhh qu'il est loin le temps de temps X avec les series SF qu'on avait avec...
Depuis ces temps, les frangins se sont mis a faire de la science avec notament une these chacun sur l'origine du big bang (perso j'ai essayer de lire rien capte mais ca n'est pas mon domaine)
Autant ils ont des faculte de vulgarisation, autant ils sont plus que fortement decrie par la communaute scientifique notament en noyant le poisson qd des questions techniques et precises leur arrive dessus.
Pensez vous que qq'un comme Michel Chevalet (ancien journaliste scientifique de la une) voir Max Lesgy aurait subit un tel sort?
les freres bogdanof
Modérateur : Modérateurs
les freres bogdanof
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
Certainement, Chevalet ou Lesgy auraient pu connaître les mêmes polémiques s'ils s'étaient lancés dans la rédaction de sujets de thèse délicats en physique théorique.
Pour diffuser vos mémoires et rapports de stage ->SpectroSciences
mais les bogdanof, c'est pas des imposteur quand meme si ? ils ont pas un doctorat ?
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.
http://www.cieletespaceradio.fr
http://www.cieletespaceradio.fr
jeau claude l'extra-terrestre...
les sujets présentés par les frères bogdanov...je ne m'en rappelle pas
mais je suppose qu'il n'y avait pas que des conneries.
bon, je viens de chercher vite fait...
il y a ça, que je ne manquerai pas de regarder un soir : http://www.bogdanov.ch/
il y a ça, qui démonte pas mal les frères :
http://www.acrimed.org/article1840.html
et leur diplôme : doctorat en math (grichka) et en science (igor)
maulus: une certaine germaine grande liseuse d'Avenir pour miterrand a aussi un doctorat...
Guillmot: c'est fort possible
J'avoue ne pas trop savoir quoi penser d'eux. Sur TV5 on a parfois leur emmission de projection scientifique en 3D, et c'Est assez heteroclyte comme truc. Autant certains semblent bien, autant d'autres sont completement farfelus. Et en general leur conclusions me laissent perplexe et dubitatif
Guillmot: c'est fort possible
J'avoue ne pas trop savoir quoi penser d'eux. Sur TV5 on a parfois leur emmission de projection scientifique en 3D, et c'Est assez heteroclyte comme truc. Autant certains semblent bien, autant d'autres sont completement farfelus. Et en general leur conclusions me laissent perplexe et dubitatif
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
en tout cas ils ont des tronches d'ET avec leur énorme menton et leur tête étrange.
pour faire de la vulgarisation, il faut être encore plus fort que ceux qui n'en font pas.
il faut avoir atteint, je pense, un niveau de compréhention supérieur pour pouvoir prétendre expliquer simplement quelque chose d'extrémement complexe.
quant a la valeur du doctorat... m'ouais... je vois..
pour faire de la vulgarisation, il faut être encore plus fort que ceux qui n'en font pas.
il faut avoir atteint, je pense, un niveau de compréhention supérieur pour pouvoir prétendre expliquer simplement quelque chose d'extrémement complexe.
quant a la valeur du doctorat... m'ouais... je vois..
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.
http://www.cieletespaceradio.fr
http://www.cieletespaceradio.fr
Ce qui est interessant à connaitre est le sujet exact de la thèse, parfois on a des choses du genre de l'histoire ou de la sociologie appliquée aux sciences, cela permet de faire une étude qui en réalité fait peu appel à des connaissances scientifiques
Bien que sur le fond certaines de ces études sociologiques, comportementales, historiques soient très interessantes à mener en réalité certains sujets sont pris pour éviter d'aller traiter sous l'angle par exemple purement scientifique certains thèmes
Bien que sur le fond certaines de ces études sociologiques, comportementales, historiques soient très interessantes à mener en réalité certains sujets sont pris pour éviter d'aller traiter sous l'angle par exemple purement scientifique certains thèmes
Attention a ne pas dénigrer toutes les thèses. (sinon moi pas content 
)
Si certaines sont de complaisance, la grande majorité est justifiee.
Apres cela dépend du jury de valider ou pas le sujet et la thèse.
Pour celle de germaine, la thèse (je n'ai plus le titre, désolé Isabelle) a été décortiquée sur les points scientifiques notamment par les gens de ciel et espace et ce fut assez édifiant avec des points faux non avérés, non prouvables ... (même si il y a pas mal de parti pris de leur part aussi)
Un contre exemple: la thèse du guitariste de Queen (Brian May je crois) qui l'a passe haut la main 30 ans après l'avoir debutee
)
Si certaines sont de complaisance, la grande majorité est justifiee.
Apres cela dépend du jury de valider ou pas le sujet et la thèse.
Pour celle de germaine, la thèse (je n'ai plus le titre, désolé Isabelle) a été décortiquée sur les points scientifiques notamment par les gens de ciel et espace et ce fut assez édifiant avec des points faux non avérés, non prouvables ... (même si il y a pas mal de parti pris de leur part aussi)
Un contre exemple: la thèse du guitariste de Queen (Brian May je crois) qui l'a passe haut la main 30 ans après l'avoir debutee
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
idem
En fait la phrase était pour maulus mais j'ai merdoyé sur ma réponse
au fait a un moment il y avait un projet de mise en ligne de toutes les thèses (françaises) et de manière gratuite, c'est tjs le cas et mis en service?
Je reste un peu dépendant des labo
En fait la phrase était pour maulus mais j'ai merdoyé sur ma réponse
au fait a un moment il y avait un projet de mise en ligne de toutes les thèses (françaises) et de manière gratuite, c'est tjs le cas et mis en service?
Je reste un peu dépendant des labo
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
-
Ze Venerable
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- Activité : Autre
salut!
Il y a bien ce site http://tel.archives-ouvertes.fr/, mais il est encore peu fourni. Les gens n'ont pas le réflexe.
edit : Les thèses des frangins y sont
Il y a bien ce site http://tel.archives-ouvertes.fr/, mais il est encore peu fourni. Les gens n'ont pas le réflexe.
edit : Les thèses des frangins y sont
Dernière modification par Ze Venerable le 05/02/2008 - 14:39:45, modifié 1 fois.
Des choses existent en ligne pour informer des thèses et travaux menés.
Les centres de documentation universitaire répertorient les sujets, résumen... comme par exemple ici
Lien
mais ensuite le lien de Ze vénérable est je pense bien pour diffuser la thèse elle-même et répond sans doute mieux à ta question.
Les centres de documentation universitaire répertorient les sujets, résumen... comme par exemple ici
Lien
mais ensuite le lien de Ze vénérable est je pense bien pour diffuser la thèse elle-même et répond sans doute mieux à ta question.
En ce qui concerne les frères Bogdanov, nous en avons parlé récemment sur le forum. Ils ont en effet chacun une thèse, mais les conditions dans lesquelles les thèses ont été admises a été très fortement contestée. un magazine scientifique avait même dénoncé certaines irrégularités dans la démarche des deux frères et l'affaire est allée en justice pour terminer à l'avantage du magazine en question.
http://www.cieletespace.fr/Actualites/4 ... amnes.aspx
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9m ... _Bogdanoff
http://www.acrimed.org/article1840.html
Les frères Bogdanov ne sont pas à proprement parler des imposteurs, ils pensent réellement être des scientifiques et faire avancer la recherche. Cependant, une critique récurrente est le manque de rigueur et de démarche scientifique.
Pour ce qui est des éventuelles jalousies de la part de la communauté scientifique, à ma connaissance il existe d'autres scientifiques très fortement médiatisés qui ne souffrent pas de ce type de polémique. On peut ainsi parler de Hubert Reeves, le célèbre astrophysicien.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'il s'agit avant tout d'animateurs de télévision. Le fait de passer de la case média vers la case recherche scientifique n'est pas facile et va entrainer une certaine suspicion. Il faut dire que lorsqu'on fait des études scientifiques, chaque étudiant dit apporter des démonstration détaillées de ses résultats et suivre certaines rêgles de logique mathématique pour celà. Et c'est apparemment là dessus que se situe en grande partie la polémique.
http://www.cieletespace.fr/Actualites/4 ... amnes.aspx
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9m ... _Bogdanoff
http://www.acrimed.org/article1840.html
Les frères Bogdanov ne sont pas à proprement parler des imposteurs, ils pensent réellement être des scientifiques et faire avancer la recherche. Cependant, une critique récurrente est le manque de rigueur et de démarche scientifique.
Pour ce qui est des éventuelles jalousies de la part de la communauté scientifique, à ma connaissance il existe d'autres scientifiques très fortement médiatisés qui ne souffrent pas de ce type de polémique. On peut ainsi parler de Hubert Reeves, le célèbre astrophysicien.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'il s'agit avant tout d'animateurs de télévision. Le fait de passer de la case média vers la case recherche scientifique n'est pas facile et va entrainer une certaine suspicion. Il faut dire que lorsqu'on fait des études scientifiques, chaque étudiant dit apporter des démonstration détaillées de ses résultats et suivre certaines rêgles de logique mathématique pour celà. Et c'est apparemment là dessus que se situe en grande partie la polémique.
Tout le monde connaît les frères Bogdanov, personnages médiatisés, présentateur de temps X, et d'autres émissions de vulgarisation sur France 2 etc...
En 2003, ils ont soutenu une thèse, l'un en maths, l'autre en physique théorique (portant notamment sur la métrique de l'espace-temps, les groupes quantiques). Ces thèses portent à polémique, en effet, ils ont passé une dizaine d'années à travailler dessus, l'université de Bourgogne leur a octroyé le titre de docteur, mais avec mention honorable (deux mentions sont possibles : très honorable, ou honorable). Avec cette mention, ils n'ont pas le droit de travailler dans un poste du public. En gros ça veut dire, merci d'avoir travaillé sur la thèse pendant au moins 3 ans, mais ça nous suffira.
Lorsqu'ils ont soutenu cette thèse, il y a eu un précédent : Marguerite Tessier, en sociologie. Beaucoup de spécialistes estiment que cette thèse n'a pas la valeur d'une recherche. Dans le milieu de la recherche, notamment en physique, la communauté ne pensait pas que ce serait possible.
Ensuite il y eut l'affaire Sokal (il a soumis un article où il a pondu des phrases avec une terminologie très technique, mais qui n'avait aucun sens, un peu à la glevesque mais en beaucoup plus subtile). L'article a été publié dans une prestigieuse revue à comité de lecture.
Quand les Bogdanov ont publié leur papier, circulait une rumeur comme quoi c'était un canular du même ordre.
Etant hautement spécialisé, leur papier n'a pu être jugé que par un nombre restreints d'experts (une dizaine pas plus), dont le grand mathématicien français Alain Connes (médaillé Fields 1982, spécialiste des géométries non commutatives) ou John Baez (expert en gravité quantique à boucles, et en réseau de spin), Peter Woit (mathématicien de Columbia), et j'en passe....
Ces éminents spécialites ont jugé leurs travaux comme... comment dire ?
L'affaire aurait pu s'arrêter là, mais les frères ont défendu leurs travaux, en invoquant un complot, en soutenant qu'ils étaient défendus par d'éminent spécialistes : un professeur d'un obscur département de physique théorique de Hong Kong (bizarrement le site qui héberge le mail en question est en France), un physicien russe (d'un institut qui n'a même pas de département de physique), et en manipulant des traductions (l'article de ciel et espace est bien détaillé).
Par ailleurs, ils ont joué sur leur image, et leur surmédiatisation, pour porter l'affaire au grand public, en publiant un ouvrage : Avant le Big Bang (qui est tout sauf un livre, c'est un ramassis de bêtises, les concepts mathématiques les plus simples sont lacunaires, par exemple, ils ne savent pas ce qu'est un nombre transcendant). Ensuite ils ont porté leur théorie dans une émission télévisée pour vulgariser leur théorie hautement spéculative (basée sur la fluctation de la métrique au lieu d'avoir eta=diag[+1 +1 +1 -1] ils l'ont remplacé par eta=diag[+1 +1 +1 exp(itheta)]
avec theta = pi aujourd'hui, et theta = 0 à l'instant 0 (impliquant un espace temps euclidien et non lorentzien), avec des conditions sur un état KMS (à vrai dire je suis très loin d'avoir compris leurs travaux).
Les frères ont attaqué ciel et espace pour diffamation ("La mysthification des frères Bogdanov" était l'article publié), procès qu'ils ont perdus.
Pour ma part, les avis des grands noms précités me suffisent largement. Ils ont peut-être eu de bonnes idées, mais leurs travaux n'a pas la rigueur requise, et les résultats ne sont pas assez étayés.
edit : ils se sont également exprimés sur internet par le biais de forums de discussion (évidemment avec des noms spécialistes), mais ont fui toutes les questions techniques.
Si vous avez du temps à perdre, ces liens ne sont que l'un des nombreux existant sur la toile.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 2919_1.htm
Voici une page qui synthétise la polémique et les différents liens, arguments etc...
http://pagesperso-orange.fr/fabien.besn ... danoff.htm
En 2003, ils ont soutenu une thèse, l'un en maths, l'autre en physique théorique (portant notamment sur la métrique de l'espace-temps, les groupes quantiques). Ces thèses portent à polémique, en effet, ils ont passé une dizaine d'années à travailler dessus, l'université de Bourgogne leur a octroyé le titre de docteur, mais avec mention honorable (deux mentions sont possibles : très honorable, ou honorable). Avec cette mention, ils n'ont pas le droit de travailler dans un poste du public. En gros ça veut dire, merci d'avoir travaillé sur la thèse pendant au moins 3 ans, mais ça nous suffira.
Lorsqu'ils ont soutenu cette thèse, il y a eu un précédent : Marguerite Tessier, en sociologie. Beaucoup de spécialistes estiment que cette thèse n'a pas la valeur d'une recherche. Dans le milieu de la recherche, notamment en physique, la communauté ne pensait pas que ce serait possible.
Ensuite il y eut l'affaire Sokal (il a soumis un article où il a pondu des phrases avec une terminologie très technique, mais qui n'avait aucun sens, un peu à la glevesque mais en beaucoup plus subtile). L'article a été publié dans une prestigieuse revue à comité de lecture.
Quand les Bogdanov ont publié leur papier, circulait une rumeur comme quoi c'était un canular du même ordre.
Etant hautement spécialisé, leur papier n'a pu être jugé que par un nombre restreints d'experts (une dizaine pas plus), dont le grand mathématicien français Alain Connes (médaillé Fields 1982, spécialiste des géométries non commutatives) ou John Baez (expert en gravité quantique à boucles, et en réseau de spin), Peter Woit (mathématicien de Columbia), et j'en passe....
Ces éminents spécialites ont jugé leurs travaux comme... comment dire ?
L'affaire aurait pu s'arrêter là, mais les frères ont défendu leurs travaux, en invoquant un complot, en soutenant qu'ils étaient défendus par d'éminent spécialistes : un professeur d'un obscur département de physique théorique de Hong Kong (bizarrement le site qui héberge le mail en question est en France), un physicien russe (d'un institut qui n'a même pas de département de physique), et en manipulant des traductions (l'article de ciel et espace est bien détaillé).
Par ailleurs, ils ont joué sur leur image, et leur surmédiatisation, pour porter l'affaire au grand public, en publiant un ouvrage : Avant le Big Bang (qui est tout sauf un livre, c'est un ramassis de bêtises, les concepts mathématiques les plus simples sont lacunaires, par exemple, ils ne savent pas ce qu'est un nombre transcendant). Ensuite ils ont porté leur théorie dans une émission télévisée pour vulgariser leur théorie hautement spéculative (basée sur la fluctation de la métrique au lieu d'avoir eta=diag[+1 +1 +1 -1] ils l'ont remplacé par eta=diag[+1 +1 +1 exp(itheta)]
avec theta = pi aujourd'hui, et theta = 0 à l'instant 0 (impliquant un espace temps euclidien et non lorentzien), avec des conditions sur un état KMS (à vrai dire je suis très loin d'avoir compris leurs travaux).
Les frères ont attaqué ciel et espace pour diffamation ("La mysthification des frères Bogdanov" était l'article publié), procès qu'ils ont perdus.
Pour ma part, les avis des grands noms précités me suffisent largement. Ils ont peut-être eu de bonnes idées, mais leurs travaux n'a pas la rigueur requise, et les résultats ne sont pas assez étayés.
edit : ils se sont également exprimés sur internet par le biais de forums de discussion (évidemment avec des noms spécialistes), mais ont fui toutes les questions techniques.
Si vous avez du temps à perdre, ces liens ne sont que l'un des nombreux existant sur la toile.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 2919_1.htm
Voici une page qui synthétise la polémique et les différents liens, arguments etc...
http://pagesperso-orange.fr/fabien.besn ... danoff.htm
Dernière modification par bongo1981 le 12/02/2008 - 16:57:58, modifié 2 fois.
attention sur les mentions.
Pour arreter la course aux mentions pour les postes universitaires et cnrs, certaines academies ont decides de ne donner qu'une seule mention. Le hic c'est que ca ne s'est pas fait partout en meme temps et de maniere consistante (avec des changements d'annee en annee voir en cours d'annee.
Pour ma part je me suis fait avoir par ca et n'ai pas eu de mention (felicitations seulement donnees par oral)
Pour arreter la course aux mentions pour les postes universitaires et cnrs, certaines academies ont decides de ne donner qu'une seule mention. Le hic c'est que ca ne s'est pas fait partout en meme temps et de maniere consistante (avec des changements d'annee en annee voir en cours d'annee.
Pour ma part je me suis fait avoir par ca et n'ai pas eu de mention (felicitations seulement donnees par oral)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
nop ca ne l'est pas , m'enfin ca n'est pas grave... (si mon pave t'intéresse il est en ligne)
sur ton edit j'avais lu leur passage sur futura 
sur ton edit j'avais lu leur passage sur futura
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee
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Ze Venerable
- Messages : 1222
- Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
- Activité : Autre
salut,
oui, moi aussi, vu de loin je ne trouve pas qu'ils aient fait une mauvaise prestation (enfin ça aurait été quand même le comble vu qu'ils n'ont fait qu'effleurer leur boulot).
Malgré ce que j'ai pu lire je garde pour eux une certaine sympathie, on ne peut pas être passionné par les sciences et être quelqu'un de mal intentionné (si?)
tu veux bien que j'y jette un coup d'oeil, par simple curiosité ?nop ca ne l'est pas , m'enfin ca n'est pas grave... (si mon pave t'intéresse il est en ligne)
sur ton edit j'avais lu leur passage sur futura
oui, moi aussi, vu de loin je ne trouve pas qu'ils aient fait une mauvaise prestation (enfin ça aurait été quand même le comble vu qu'ils n'ont fait qu'effleurer leur boulot).
Malgré ce que j'ai pu lire je garde pour eux une certaine sympathie, on ne peut pas être passionné par les sciences et être quelqu'un de mal intentionné (si?)
t'inquiete bongo il n'y a pas trop de theorie
ze venerable: mp
sinon si; je ne voit pas pourquoi ca n'existerait pas (jalousie, volonte de reconnaissance ...)
ze venerable: mp
sinon si; je ne voit pas pourquoi ca n'existerait pas (jalousie, volonte de reconnaissance ...)
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee