hé masqueno, pour le peu que j'en sais j'ai l'impression que tu raisonnes comme les scientifiques d'il y a 300 ans. Là par ex à partir d'une observation tu fais une conclusion hâtive et tu essayes d'en déduire un principe général sur le monde.
"Alors de ce principe sonore qu'est-ce que le vide , qu'est-ce que le plein ?"
Et bien il semble que le bruit du tuyau ne permette pas de savoir s'il est rempli de sable ou d'air. Ya rien de mystérieux là-dedans.
Au passage, dans le même genre, si on remplit partiellement une bouteille d'eau et qu'on la secoue, on va entendre les remous de l'eau à l'intérieur. Si la bouteille est archi pleine, la secouer ne produit plus aucun son, comme si elle était vide.
Et alors ?
De plus et surtout, la relation avec ta phrase "Ce qui me semble c'est que le rien n'est pas le vide . " est loin de sauter aux yeux
RIEN...
Modérateur : Modérateurs
Victor a écrit :Même là ça ne va pas...Ton espace vide est fait pour laisser passer l'air, il y a circulation d'une colonne d'air, tandis que la notion de vide en physique telle que je la connais, c'est l'absence de matière ou plus vraisemblablement une pression de plus en plus basse...Actuellement on arrive à des pressions de 10-18 Atmosphère ce qui corresponds à un vide spatial ce qui n'est pas encore le vide en tenant compte de tous les rayonnements cosmiques
Oui je m'y attendais à vos commmentaires , mais ce que je remarque c'est qu'il pourrait y avoir plusieurs vides .
Le vide du tuyau que je connais , le vide de Victor qu'il connait .
Toutefois le mot vide est commun aux deux connaissances , alors qu'il y a-t- il de commun dans ces deux exemples pour que le mot vide s'accorde aux deux exemples.
Peut être un principe dans un phénomène , principe alors évalué , nommé comme vide .
masqueno .
-
Ze Venerable
- Messages : 1222
- Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
- Activité : Autre
Dans le langage commun, quant on dit qu'un contenant est vide c'est qu'il n'y a que de l'air dedans, car au quotidien il y a toujours au minimum de l'air dans quelque chose de creux. Seulement l'air c'est déjà quelque chose puisque c'est de la matière, alors en physique un contenant est vide lorsque l'on a aussi enlevé l'air qui se trouvait à l'intérieur, et que là du coup il n'y a vraiment plus aucune matière à l'intérieur.
Victor parle du vide dans le sens physique et toi dans le sens commun.
Encore un mystère de résolu !
Victor parle du vide dans le sens physique et toi dans le sens commun.
Encore un mystère de résolu !
Ze Venerable a écrit :hé masqueno, pour le peu que j'en sais j'ai l'impression que tu raisonnes comme les scientifiques d'il y a 300 ans. Là par ex à partir d'une observation tu fais une conclusion hâtive et tu essayes d'en déduire un principe général sur le monde.
"Alors de ce principe sonore qu'est-ce que le vide , qu'est-ce que le plein ?"
Et bien il semble que le bruit du tuyau ne permette pas de savoir s'il est rempli de sable ou d'air. Ya rien de mystérieux là-dedans.
Au passage, dans le même genre, si on remplit partiellement une bouteille d'eau et qu'on la secoue, on va entendre les remous de l'eau à l'intérieur. Si la bouteille est archi pleine, la secouer ne produit plus aucun son, comme si elle était vide.
Et alors ?
De plus et surtout, la relation avec ta phrase "Ce qui me semble c'est que le rien n'est pas le vide . " est loin de sauter aux yeux
Alors , que le son permette de dire au tuyauteur que le tuyau est plein : voilà le principe , comme celui qui donnait un coup de marteau sur les roues du train arrêté en gare afin de savoir si les roues étaient en bon état .
Dire et savoir par l'expérience sonore de la matière : réponse à ton : Et alors ?, réponse sonore des choses qu'attendait Nietzsche lorsqu'il donnait un coup de marteau sur les choses .
Raisonnement de 300 ans certes parce que probablement j'ai une culture en relation avec la matière , celle que l'on touche de la main , raisonnement qui peut alors ne pas correspondre au raisonnement quantique , car : il y a-t-il une relation sonore avec le calcul des particules de la matière que l'on ne peut toucher que par le calcul ? .
masqueno .
-
Ze Venerable
- Messages : 1222
- Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
- Activité : Autre
Ze Venerable a écrit :Je vois pas trop où tu veux en venir masqu'
Vénérable Ze
Je crois que masqueno est en train de philosopher sur la notion de "Rien"
Bien sur, le concept du "Rien" (de même pour le "Vide") est suffisamment abstrait pour s’appliquer à n’importe quoi, la définition qu’on lui donne dépend de quoi l’on parle.
Ou plutôt non, masqueno ne philosophe pas, je crois qu’il teste votre capacité à philosopher.
Et c’est pour cela qu’il rebondi toujours aux réponses trop concrète...
Enfin... c'est une théorie
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein
Victor a écrit :adagio a écrit :Est-ce que le temps passe dans le vide !!??
Ok je sort
Si tu y es certainement tu comptes tes battements de cœur et si il n'y a pas de repères cycliques c'est difficile de savoir
Difficile de définir la notion de temps quand Rien ne se passe.
La notion du temps vient directement de la perception de mouvement, de changement ou de vieillissement des choses concrètes…
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein
Oui, donc est ce que le temps peut varier en fonction du nombre de fluctuations quantiques localement ? 
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.
http://www.cieletespaceradio.fr
http://www.cieletespaceradio.fr
-
Ze Venerable
- Messages : 1222
- Inscription : 06/09/2006 - 2:20:41
- Activité : Autre
Ze Venerable a écrit :ou alors on peut dire que s'il y a déjà des fluctuations c'est bien qu'il y a une évolution donc du temps.
Humm, ce n'est pas faux.
Mais j’ai du mal à y croire, le temps est une notion qui n'existe pas sans les interactions de la matière.
Je n'imagine pas ces fluctuations "du vide"... sans matière autour pour les rendre possible!
Je me demande si elles ne seraient pas plutôt une conséquence de fluctuations "de la matière"
Mais je n'ai pas encore le niveau pour me répondre moi même...
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein
Pollux a écrit :Victor a écrit :adagio a écrit :Est-ce que le temps passe dans le vide !!??
Ok je sort
Si tu y es certainement tu comptes tes battements de cœur et si il n'y a pas de repères cycliques c'est difficile de savoir
Difficile de définir la notion de temps quand Rien ne se passe.
La notion du temps vient directement de la perception de mouvement, de changement ou de vieillissement des choses concrètes…
Nous même nous veillissons
bonjour
passant a écrit :De Rivarol : C'est un terrible avantage que de n'avoir rien fait , mais il ne faut pas en abuser .
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire" Albert Einstein
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein
Victor a écrit :il a aussi dit beaucoup de conneries...Toujours le mot pour rire... Moi j'ai pas envie...
Dire des conneries, ça arrive tout le temps a tout le monde...
Sinon, pour le mot pour rire, je ne le vois pas du tout dans cette citation ?
"Ce qui compte ne peut pas toujours être compté, et ce qui peut être compté ne compte pas forcément" Albert Einstein