coin (pseudo) philo

[sonic]

l'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-même se contient-il lui même ?

les galaxies ne se contiennent pas elles-même.
l'univers se contient-il lui-même ?

mais à quel type d'ensemble pense-t-il ?

[T]osh`iki]

l'ensemble des ensembles qui ne se contiennent pas eux-mêmes se contient-il lui même ? attention il y a un piège

Je pense que l'énigme n'a pas de solution: (aussi dur à expliquer qu'à comprendre la phrase...)
Il ne peut pas se contenir lui même car si il se contient il est en contradiction avec sa définition.
Mais donc si il ne se contient pas il est aussi en contradiction avec sa définition qui fait qu'il devrait se contenir.

[Victor]

C'est alors une proposition fausse,
l'un des deux termes est faux,
Godel en a parlé,
il faut une méta loi pour la rendre logique

[Ze Venerable]

Il ne peut pas se contenir lui même car si il se contient il est en contradiction avec sa définition.
Mais donc si il ne se contient pas il est aussi en contradiction avec sa définition qui fait qu'il devrait se contenir.

Oui ! c'est bien ça , bravo ... c'est donc un paradoxe (l'affirmation mathèmatiques "il se contient lui-même" n'est ni vrai, ni fausse)
(désolé si je ne m'étend pas plus, mais j'ai 10 000 choses à faire)

[Ze Venerable]

SAlut c'est encore moi! Z'avez compris ou vous voulez un peu plus dedétails ?

[Victor]

"Pourquoi les profs de maths ne parlent jamais de Gödel ?"
Petit plagiat de signature

[Ze Venerable]

Salut!

C'est alors une proposition fausse,
l'un des deux termes est faux,
Godel en a parlé,
il faut une méta loi pour la rendre logique

désolé j'avais pas vu ton post Victor
c'est plus fort que ça je crois... c'est pas que ce soit faux, c'est ni vrai, ni faux... c'est paradoxal...

[Stardust]

SAlut c'est encore moi! Z'avez compris ou vous voulez un peu plus dedétails ?

Oui ! oui ! des détails, des détails ! pleeeease

[Victor]

Le théorème de Godel n'est il pas que pour qu'une proposition logique soit vérifiée, il faut une autorité logique non référentielles au système, donc une autre référence pour juger cette proposition autre qu'un auto référencement autrement dit... Pourquoi peux-tu dire que c'est un paradoxe ? Parce que c'est une propsition indécidable pour la logique classique des ensembles et qu'au point de vu logique ta proposition est mal formulée car contradictoire

[Ze Venerable]

SAlut!

entendu à la télé : "un adulte c'est un enfant qui a des dettes"

[Victor]

Dans le même genre d'idées, Un artiste est un pervers polymorphe (les bébés selon une psychanalyste) d'âge adulte

[the V.]

"mieux vaut être en extinction de voie qu'en voie d'extinction"
"l'homme n'est pas fait pour le travail, la preuve: ça le fatigue" Proust
"si je ne peux avoir que des plaisirs frivoles, pourquoi me les refuser?" id.
"va sans autre ornement que ton maigre corps dénudé, ô ma beauté" Baudelaire, mon poète préféré
"et alors, chacun se bat pour ce qui lui manque" un corsaire français en réponse à un corsaire anglais qui lui dit "vous, vous ne vous battez que pour l'argent"

[the V.]

ah oui j'ai oublié: il avait aussi dit "alors que nous on se bat pour l'honneur" si c'est pas bien envoyé ça!

[the V.]

"L'ars subtilior est un art plus subtil qui pousse jusqu'à un point presque névrotique de complexité spéculative les oeuvres autant profanes que sacrées" extrait de mon cour de musicologie (histoire de la musique)
"Etre ou ne pas être, telle est la question" classique, de Shakespeare, à propos du suicide et de la mort
"Je ne crois que ce que je vois" St. Thomas
"Dieu est mort" Nietzche
"Rira bien qui rira le dernier"
"La vie est un long parcours d'embuches, la mort un long parcours de rien du tout" d'une internaute et amie
"si je transporte vos rêves, vos peines, vos haines et la mienne, la même qui règne à l'orée du ciel, mon fleuve ma chair nos chaines rougeoyant dans ma chaine" passage très poétique de KYO
"Paris ne s'est pas faîte en un jour"
... je crois que ça suffit pour aujourd'hui

[Victor]

J'y crois parce que c'est incroyable
St Jérôme ou un gars de cette époque

[Ze Venerable]

"Il poursuivait une idée. C'était une idée fixe et il s'étonnait de ne pas avancer" (J. Prévert)

[Victor]

"La vérité est celle qui me sert"....
Un aphorisme et sophisme très usité par les gens des pouvoirs

[sonic]

c'est pas grave grave grave ?

lou, 8 ans, experte en relativisation

[poppy]

"Tu pleurs, tu ris, t'as pas choisi" - Michel Colucci -

"Si vous croisez un chat noir sur votre route, c'est signe qu'il va quelque part" - Groucho Marx -

[poppy]

"La vitesse de la lumière étant plus rapide que celle du son, certains paraissent briller avant d'avoir l'air con"

j'adore

[macland]

Si la connerie humaine est une preuve que Dieu est faillible, ne devient-elle pas la preuve que Dieu existe???..

[Ze Venerable]

ben si

[Victor]

Sentences

Laissez-moi encore un peu de temps
Dit-il très calme au bourreau pressé
Mais que dire à ce quotidien banal
Qui vous ronge le coeur et l'âme

[lambda0]

"La farce est avec toi"

(Luke à sa copine en train de préparer la dinde de Noel)

[Van Halen]

S'il est doux d'honorer sa maîtresse, il l'est plus de chier quand ça presse.