[News] Du Big Bang à la mission Planck: Questions restées sans réponse

[Asohan]

@ victor:

Pour la Belgique, rien à voir avec le racisme ! alessandro parle de son "école" si différente des autres, et puisqu'il semble domicilié en Belgique, je le mentionne. Je travaille moi-même avec des scientifiques Belges et Allemands tous les jours

Pour le redshift oui, plus les galaxies sont éloignées plus il est important, mais là je parlait du signal reçu, qui lui met du temps avant d'arriver à nos télescopes. Du coup, on n'a qu'une image du passé. Cette précision est importante, et le redshift ne suffit pas.

[Victor]

A que je sache il y a une continuités données par le red-shift plus un signal est lointain plus il est faible mais existant, il est difficile à détecter dans le bruit de fond, mais il n'y a pas l'idée d'une coupure, maintenant tout ce qui dépasse en distance lumière l'âge du Big-Bang plus 380 000 ans, la date des débuts de la lumière, il est théoriquement impossible de voir cette partie de l'univers qu'on appelle ailleurs absolu

[Asohan]

380 000 n'est pas exactement l'age du "debut de la lumiere" (je dois avouer que j'adore cette formulation ), c'est l'age du fond diffu cosmologique, lors duquel la recombinaison des electron et proton a produit un rayonnement de cette energie si caracteristique (type micro-onde, a une frequence tres precise). La lumiere existait deja depuis le "debut". D'ailleur lorsque vous allumez votre TV sans antenne, la "neige" a l'ecran est en partie produite par ce rayonnement fossile, meme si c'est maintenant perturbe par les ondes des appareils electriques.

[Victor]

Oui je suis d'accord mais elle n'était pas libre,
le milieu qui était l'univers restait opaque
donc rien n'était et n'est observable avant
La lumière est un concept important
Dans toutes nos théories sur l'univers et ses observations
L'observation des neutrinos reste expérimentale

[bwergl]

Si on regarde la bonne étoile à la bonne distance, alors au moment ou la lumière ne va plus assez vite pour compenser l'expansion, on devrait pouvoir parler d'une disparition du redshift de cette étoile. Est ce que cela à déjà été vu?

Cest pas une question de coupure "nette" ou de théorie compliquée, mais simplement d'une étoile qu'on verrait un jour et qu'on ne verrait plus le lendemain, à cause de l'expansion. A moins que ce soit tellement effectivement mélangé avec le fond cosmo qu'on ne puisse pas s'en rendre compte?

[Victor]

Ben non justement le red-shit est dû à une dilatation de l'espace
et il n'y a aucune raison que cette expansion soit plus rapide que la lumière
c'est la distance de parcourt que fait la lumière qui change et c'est tout
De plus le red-shift cela concerne un univers qui était plus petit qu'actuellement

[bwergl]

Victor, l'expansion, c'est l'espace qui se dilate dans toute les directions proportionnellement à la distance des observateurs. La vitesse de la lumière reste constante.

Si on rajoute de l'espace au milieu de la vibration lumineuse, la longueur d'onde de lumière s'allonge et produit un décalage vers le rouge. Toutefois, si l'espace qui se trouve devant la vague lumineuse et observateur s'agrandit aussi, la lumière ne va plus assez vite. Donc selon la distance de l'analyse la lumière stationne, elle disparait et et elle peut même reculer en théorie.

Ce dont je parle c'est du moment ou elle disparait.

[Victor]

C'est la longueur qui d'onde change pas la vitesse
plus ça se dilate plus les longueurs d'ondes grandissent
Mais rien ne vas plus vite que C
Question ça veut dire quoi devant la vague lumineuse
le phénomène du Red-Shift est un phénomène lié à l'espace
et non pas à la lumière et ses propriétés

[bwergl]

C'est la longueur qui d'onde change pas la vitesse
plus ça se dilate plus les longueurs d'ondes grandissent
Mais rien ne vas plus vite que C

Excuse moi j'avais mal lu ton message. On est d'accord. Et toi es tu d'accord qu'en théorie on puisse voir ce moment ou la longueur d'onde devient imperceptible pour nos instruments?

[Victor]

Non c'est la longueur d'onde qui augmente
elle passe du visible aux Infra-rouges puis au ondes ultra courte etc
bref il y a une continuité dans le spectre avec un red-shift qui augmente
Mais il y a une limite dans le red-shit c'est celle qui est liée au Big-Bang
Il existe une limite cosmologique au Red-shift

[bwergl]

On a une idée de la distance à laquelle l'expansion empêche la lumière de nous parvenir? A priori, c'est plus loin que le fond cosmologique. Donc il faut au moins 13 milliards d'années lumière de distance pour que l'expansion soit plus rapide que c ?

[bongo1981]

Etant donné la loi de Hubble :
v = H.d

Tu cherches la distance à partir de laquelle v > c soit :
H.d > c
d > c / H

Avec H = 70 km/s / Mpc
On obtient quelque chose comme 13.8 milliards d'années lumière.

[franckpiton]

et ça se voit car vous ne doutez jamais

Tu parle de toi Victor, je ne t'ai jamais vue douter une seule fois.