J'ai récemment été choqué par une scientifique du programme SNLS (Super Nova Legacy Survey) qui disait que l'étude de la variation de l'accélération de l'expansion n'était pas intéressante, ou disons pas analysée.
J'ai trouvé ça tout à fait abberant ....
Le programme SNLS observe de grande portion du ciel et détécte toute les super nova dans le champ, certaine reconnue comme de type Ia sont spéctrographiée pour déterminer leur distance.
Grâce a ce relevé les chercheurs ont définitivement prouvé que l'univers était en expansion accélérée.
Mais qu'en est il de la courbe de la variation de l'accélération ?
Moi sa me parait ultra important !
Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Modérateur : Modérateurs
Ca depend a quel ordre de grandeur ca impacte sur les mesures.
L'inflation par elle meme te donne plus de 90% du resultat. Si le reste se retrouve impacte par ces variations locales, mais aussi par les incertitudes de mesures qui sont au mieux du meme ordre de grandeur, en effet ca ne sert pas a grand chose de l'analyser
L'inflation par elle meme te donne plus de 90% du resultat. Si le reste se retrouve impacte par ces variations locales, mais aussi par les incertitudes de mesures qui sont au mieux du meme ordre de grandeur, en effet ca ne sert pas a grand chose de l'analyser
Il faudrait que tu me cite ta source, ce n'est pas du tout ce que j'ai compris.Maulus a écrit :J'ai récemment été choqué par une scientifique du programme SNLS (Super Nova Legacy Survey) qui disait que l'étude de la variation de l'accélération de l'expansion n'était pas intéressante, ou disons pas analysée.
Je suis tombé sur une courbe, mais je ne la retrouve plus.Maulus a écrit :Mais qu'en est il de la courbe de la variation de l'accélération ?
Moi sa me parait ultra important !
Disons que l'expansion s'est accélérée à l'inflation, s'est ralentie, puis s'est remise à accélérer il y a peu (après 7-8 milliards d'années quelque chose comme ça)
Buck> attention à ne pas confondre inflation et expansion
Salut bongo, la source vient d'un podcast ciel&espace :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... revolution
en deux parties
Moi se qui me dérange c'est d'avoir une courbe grossière de ce regain d'accélération. Je pense que détailler les fluctuations dans cette accélération est vraiment digne d'intérêt !
Même si effectivement il y a de forte chance pour que globalement la courbe soit relativement linéaire lorsqu'on zoom sur une petite parcelle mais sait-on jamais !
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... revolution
en deux parties
Moi se qui me dérange c'est d'avoir une courbe grossière de ce regain d'accélération. Je pense que détailler les fluctuations dans cette accélération est vraiment digne d'intérêt !
Même si effectivement il y a de forte chance pour que globalement la courbe soit relativement linéaire lorsqu'on zoom sur une petite parcelle mais sait-on jamais !
Il faudrait que j'écoute ce podcast un peu plus tard.Maulus a écrit :Salut bongo, la source vient d'un podcast ciel&espace :
http://www.cieletespaceradio.fr/index.p ... revolution
en deux parties
Je ne dis pas le contraire ! Mais ça doit prendre du temps, et consacrer beaucoup de moyen (que ce soit pour l'observation, mais surtout pour le traitement des données après).Maulus a écrit :Moi se qui me dérange c'est d'avoir une courbe grossière de ce regain d'accélération. Je pense que détailler les fluctuations dans cette accélération est vraiment digne d'intérêt !
Je ne pense pas qu'elle soit linéaire...Maulus a écrit :Même si effectivement il y a de forte chance pour que globalement la courbe soit relativement linéaire lorsqu'on zoom sur une petite parcelle mais sait-on jamais !
Admettons que l'effet de l'énergie noire soit constante (disons accélération négative constante), en raison de la dilution de la matière (et donc de l'affaiblissement de la force de gravitation), je pense que cette accélération doit augmenter, devrait avoir une allure de droite asymptotique avec point d'inflexion autour de 7 milliards d'années (quand l'accélération de l'expansion a pris l'avantage sur la gravitation).
En fait même si c'est compliqué de le faire, j'imagine qu'il y a des possibilités pour faire une grande découverte dans ce domaine car l'on est sur de rien, on pourrait retracer finement l'évolution du combat entre gravitation et expansion.
Si jamais on a des piques d'expansion ou inversement dans une analyse fine de la courbe, on pourrait peut être découvrir un cycle quelconque, des schémas ou tout simplement retracer précisément l'évolution du facteur d'expansion pour en savoir plus sur le big bang.
Après tout de quoi on parle, d'un espace qui se détend, par analogie une étoile qui explose, sa y ressemble même si les paramètres initiaux sont différent, la démarche mentale pourrait s'en rapprocher.
Supernovae/big bang ... pour moi la mesure fine du facteur d'expansion post inflation et surtout après 7 mds d'années. Tout du moins à la frontière. Là ou l'accélération l'emporte.
Si jamais on a des piques d'expansion ou inversement dans une analyse fine de la courbe, on pourrait peut être découvrir un cycle quelconque, des schémas ou tout simplement retracer précisément l'évolution du facteur d'expansion pour en savoir plus sur le big bang.
Après tout de quoi on parle, d'un espace qui se détend, par analogie une étoile qui explose, sa y ressemble même si les paramètres initiaux sont différent, la démarche mentale pourrait s'en rapprocher.
Supernovae/big bang ... pour moi la mesure fine du facteur d'expansion post inflation et surtout après 7 mds d'années. Tout du moins à la frontière. Là ou l'accélération l'emporte.
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cath's
Re: Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Bonjour !
Avant de bien comprendre l’augmentation de la vitesse de l’expansion de l’Univers que nous calibrons via
L’échelle que nous interprétons du temps , il va falloir mieux comprendre la mécanique quantique .
Échelle de Temps = Passer , Présent , Future .
En physique la Symétrie et la parité sont interprétées comme des changements de convention d'orientation des axes et ne sont pas utiles en relativité restreinte
Comme toute l’infrastructure de l’Univers a ces bases au niveau quantique et proviens du Big Bang ,
la relativité restreinte élimine toute possibilité d'existence d'un temps et de durées absolues dans l'ensemble de l'univers .
La Transformation de Lorentz est composé des transformations spécifiques à la relativité restreinte et des rotation dans l'espace à trois dimensions . Dans le cadre de la physique quantique relative .Les transformations linéaires de l'espace-temps laissent les lois invariantes en l'absence de Charge .
Vitesse = (constante) × (le temps écoulé) et G qui est la constante, appelée constante gravitationnelle ne s’applique plus .
En 1935 , Einstein et Rosen découvraient que les singularités de l’espace-temps formaient en réalité des puits gravitationnels de densité et de courbure de l‘espace-temps infinis .
De se fait la relativité restreinte élimine Passer et Futur , il ne demeure que le présent .
Le présent n’est pas une absence de vitesse , il y a une échelle de vitesse de temps présent.
Un exemple théorique de vitesse de temps .
Le ( Pont d’Einstein-Rosen ), Einstein et Rosen proposaient sérieusement que les singularités pouvaient mener à d'autres endroits de l'Univers et d'autres régions de l'espace et du temps .Dans un tel ka la matière est réduite a l’échelle de Planck . La mécanique de cette singularité demanderais un attachement matière antimatière pour demeurée stable .
Je me demande si l’expansion de l’Univers n’est pas du a la mécanique de l’ensemble des mondes qui son sur des dimensions parallèles à la notre et qui son formé par le Big Bang .
Ces dimensions qui interagisse avec la notre on peut-être une influence sur l’expansion total de l’Univers .
Cath’s
Avant de bien comprendre l’augmentation de la vitesse de l’expansion de l’Univers que nous calibrons via
L’échelle que nous interprétons du temps , il va falloir mieux comprendre la mécanique quantique .
Échelle de Temps = Passer , Présent , Future .
En physique la Symétrie et la parité sont interprétées comme des changements de convention d'orientation des axes et ne sont pas utiles en relativité restreinte
Comme toute l’infrastructure de l’Univers a ces bases au niveau quantique et proviens du Big Bang ,
la relativité restreinte élimine toute possibilité d'existence d'un temps et de durées absolues dans l'ensemble de l'univers .
La Transformation de Lorentz est composé des transformations spécifiques à la relativité restreinte et des rotation dans l'espace à trois dimensions . Dans le cadre de la physique quantique relative .Les transformations linéaires de l'espace-temps laissent les lois invariantes en l'absence de Charge .
Vitesse = (constante) × (le temps écoulé) et G qui est la constante, appelée constante gravitationnelle ne s’applique plus .
En 1935 , Einstein et Rosen découvraient que les singularités de l’espace-temps formaient en réalité des puits gravitationnels de densité et de courbure de l‘espace-temps infinis .
De se fait la relativité restreinte élimine Passer et Futur , il ne demeure que le présent .
Le présent n’est pas une absence de vitesse , il y a une échelle de vitesse de temps présent.
Un exemple théorique de vitesse de temps .
Le ( Pont d’Einstein-Rosen ), Einstein et Rosen proposaient sérieusement que les singularités pouvaient mener à d'autres endroits de l'Univers et d'autres régions de l'espace et du temps .Dans un tel ka la matière est réduite a l’échelle de Planck . La mécanique de cette singularité demanderais un attachement matière antimatière pour demeurée stable .
Je me demande si l’expansion de l’Univers n’est pas du a la mécanique de l’ensemble des mondes qui son sur des dimensions parallèles à la notre et qui son formé par le Big Bang .
Ces dimensions qui interagisse avec la notre on peut-être une influence sur l’expansion total de l’Univers .
Cath’s
Re: Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Cath's qu'est-ce que tu fumes avant de dormir ?
L'ensembles du poste est décousu, je ne vois pas trop de logique dans la succession des phrases et notions (non maîtrisées).
L'ensembles du poste est décousu, je ne vois pas trop de logique dans la succession des phrases et notions (non maîtrisées).
Re: Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Moi non plus, j'ai pas voulu répondre, je sais pas quoi dire après ça... sa va pas dans le sens de reflexion de base du topic... je vois pas ou tu veux en venir Cath's.
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cath's
Re: Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Bonjour !
L'homogénéité n'implique pas l'isotropie. On peut fort bien imaginer une expansion anisotrope, où la vitesse d'expansion serait plus grande dans certaines directions que dans d'autres, mais qui conserverait une densité uniforme au cours de cette expansion.
http://www-cosmosaf.iap.fr/Geometrie%20 ... 20bang.htm
Oui ! On peut imaginé l’anisotropie , m’est il y a une raison a cela et selon moi elle se trouve au nivaux quantique
Dessin et explication a venir dans quelque semaine , enfin je l’espère , je suis encore en prise de décision sur l’affichage de cette Carte .
Cath’s
L'homogénéité n'implique pas l'isotropie. On peut fort bien imaginer une expansion anisotrope, où la vitesse d'expansion serait plus grande dans certaines directions que dans d'autres, mais qui conserverait une densité uniforme au cours de cette expansion.
http://www-cosmosaf.iap.fr/Geometrie%20 ... 20bang.htm
Oui ! On peut imaginé l’anisotropie , m’est il y a une raison a cela et selon moi elle se trouve au nivaux quantique
Dessin et explication a venir dans quelque semaine , enfin je l’espère , je suis encore en prise de décision sur l’affichage de cette Carte .
Cath’s
Re: Variation dans l'accélération de l'expansion de l'univers
Ok je comprend ! Pas mal ton lien Caths.
Sa remet en cause le principe Copernicien aussi...
Si l'isotropie du continuum espace temps varie selon l'endroit ou tu te situe, la morphologie des cases n'est plus en fonction de la position des pièces, donc il faut invoquer autre chose pour définir la morphologie des cases...
Selon toi se serait quoi ?
Sa remet en cause le principe Copernicien aussi...
Si l'isotropie du continuum espace temps varie selon l'endroit ou tu te situe, la morphologie des cases n'est plus en fonction de la position des pièces, donc il faut invoquer autre chose pour définir la morphologie des cases...
Selon toi se serait quoi ?