Techno-Science.net

Le 19 mai dernier, les scientifiques, dont ceux du CNRS, ont présenté l’étude de conception du projet Einstein Telescope (ET), future infrastructure européenne dont l’objectif sera d’observer l’Univers grâce aux ondes gravitationnelles. Les ondes gravitationnelles sont des oscillations de l'espace-temps qui sont produites dans le cosmos lors de la collision de deux trous noirs, de l'effondrement d'une étoile ou d'une explosion de supernova. En mesurant précisément les ondes grav...

Placer ET en acronyme en Francais ca fait un bizarre ;)
J'esperer que au moins avant de commencer a le contsruire ils attendront les resultats de la seconde generation d#observation qui puissent detecter les ondes gravitationnelles

Est ce qu'il serait possible aussi qu'ils finissent apr refaire les manip de RR (l'experience de Michelson et qu'ils eliminent definitevement un certain vent d'ether de 8m/s-2 observe sur l'experience de Michelson, que totu el monde considere comme etant dans l'erreur experimentale sauf les complotistes (je sais bien qu'ils continueront a raler, mais au moins ca serait LA manip diffcilement attaquable)

Moi ce qui me scie littéralement dans cette histoire c'est de savoir comment ils vont parvenir à éliminer le bruit sismique.

J'ai beau être informaticien, me dire qu'il y a des algorithmes pour cela, des mesures précises, que l'on connaît bien la gravité locale
terrestre, etc, etc.

Je me demande vraiment comment ils s'y prennent pour passer au delà de cela et des imprécisions de mesures.
J'en suis pantois d'admiration tant cela doit être d'une précision redoutable.

En effet hyper fin comme manip, mais il doit etre possible de faire comme les optiques adaptatives ou chaque mvt est directement contre balance. Et les progres de l’interférométrie doivent pas mal aider (tout comme les connaissance venues du cern sur la stabilite du faisceau)

je me pose la question s'il ne serait pas plus pertinent d'envoyer ce genre de système en micro gravité, c'est à dire dans l'espace parce que là il y a trop d'aléas dans les mesures... Un machin de ce genre positionné sur orbite et en changeant les dimensions...

en theorie oui voir meme en le mettant sur la lune on y gagnerait beaucoup. Mais en pratique? ca doit etre sport de controler les positions a l'atome pres dans le vide. Et quand on voit qu'il a fallus 10 ans pour construire l'ISS je crains que la ce serait beaucoup plus long

En tout cas en theorie oui ca serait mieux, et meme on devrait pouvoir s'insaller sur un des lagrangiens pour occulter certains effets

sans faire un grand truc comme sur terre on peut réduire de beaucoup les dimensions d'un facteur cent à mille

oula je parlais d'un truc avec une distance de 100m a 10km au pire pas plus grand entre les miroirs

Victor a écrit :sans faire un grand truc comme sur terre on peut réduire de beaucoup les dimensions d'un facteur cent à mille

L'intérêt d'aller dans l'espace ça serait justement de faire plus grand que ce qui se fait sur Terre et d'étudier les basses fréquences.
Le problème c'est le financement.

... Et ce projet s'appelle LISA (http://sci.esa.int/science-e/www/object ... ctid=31421).
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_Inte ... ce_Antenna

Il faut bien voir aussi que le coût n'est pas le même, entre la terre et l'espace.

Mais bon Victor qui milite pour une autre expérience qui confirmera encore plus la RG, ça c'est notable.

Zut ! réponse courte je ne veux pas polémiquer

QJ a écrit :Je me demande vraiment comment ils s'y prennent pour passer au delà de cela et des imprécisions de mesures.
J'en suis pantois d'admiration tant cela doit être d'une précision redoutable.

Par mesure différentielle, tu mesure le bruit et le bruit + le signal.
j'ai utilisé la méthode en conduction thermique en très basse température.

Il y a plusieurs détecteurs d’ondes gravitationnelles en fonctionnement :

LIGO : Il s’agit de deux observatoires en "L" aux US, l’un dans l’état de Washington et l’autre en Louisiane, distants l’un de l’autre de 3000 km. Formés chacun de deux bras de 4 km, ils seraient capables de mesurer une déformation de l’espace équivalent à moins d’un millième de la taille d’un atome.

VIRGO : Observatoire Franco-Italien, près de Pise. Les travaux ont commencé en 1997, il est opérationnel depuis le 18 mai 2007. Il est composé de deux bras en "L" de 3 km chacun. Il serait capable de mesurer une variation de distance de « une partie pour 100 milliards de milliards ». Sa gamme de fréquences va de 10 à 6000 Hz.

Ces instruments fonctionnent sur le même principe : Un faisceau laser infra rouge est séparé en deux faisceaux qui circulent chacun dans les bras du "L" en faisant une centaine d’allées et retours entre deux miroirs. Les faisceaux sont ensuite comparés par interférométrie: Si les longueurs des deux bras du "L" sont restées inchangées, les deux faisceaux, en opposition de phase, s'annulent.

De tels instruments sont sensibles au moindre pet de lapin : Il faut des champions du traitement du signal pour espérer en tirer quelque chose (pensez aux marrées terrestres !). Les deux instruments aux US sont exploités simultanément, ce qui permet de mieux filtrer les perturbations locales.

Il y a aussi un instrument en Allemagne ( Geo ) et un au Japon ( Tama 300 ) mais je n’ai pas plus d’info.

A ma connaissance, aucune onde gravitationnelle n’a encore été détectée. Quelqu’un a-t-il des info là-dessus ?

L’article ne dit pas la suite qui va être donné à l’étude, mais comme buck, je serais étonné que l’on investisse dans ce projet tant qu’on n’aura pas détecté des ondes gravitationnelles.

Oui mais .. les ondes gravitationnelles sont presque déjà prouvée.
Je veux dire la perte d’énergie de deux pulsar en rotation l'un autour de l'autre l'a déjà montré, à 5 ordres de grandeur prés si je me souvient bien.

Et l'importance de pouvoir observer ces ondes, vient du fait qu'elles traverse "l'infranchissable", le fond diffus cosmologique.
Je pense qu'il y a un lobbying très fort sur ce genre de projet.

tu peux expliciter? (une par paragraphe stp ;)

adagio a écrit :Oui mais .. les ondes gravitationnelles sont presque déjà prouvée.
Je veux dire la perte d’énergie de deux pulsar en rotation l'un autour de l'autre l'a déjà montré, à 5 ordres de grandeur prés si je me souvient bien.

Hulse et Taylor ont eu le prix Nobel en 1993 pour ça.
le nom du pulsar : PSR B1913+16
Et il me semble que c'est le test le plus précis à ce jour de la RG, quelque chose comme 12 chiffres significatifs.

adagio a écrit :Et l'importance de pouvoir observer ces ondes, vient du fait qu'elles traverse "l'infranchissable", le fond diffus cosmologique.
Je pense qu'il y a un lobbying très fort sur ce genre de projet.

En fait formulé autrement :
- à l'instant t> temps de Planck une grande quantité d'ondes gravitationnelles a été émises.
Aujourd'hui, nous avons accès à la fenêtre t>380 000 ans (par voie optique).

Cependant, 2 autres particules peuvent nous faire remonter plus près du Big Bang :
- le rayonnement de neutrinos
- les ondes gravitationnelles

Voila
Merci Bongo pour ces précisions.

adagio a écrit :Voila
Merci Bongo pour ces précisions.

Et comme on ne pourra sans doute jamais observer le fonds diffus cosmologique de neutrinos (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fond_cosmo ... _neutrinos), il ne reste que les ondes gravitationnelles !
En effet, les neutrinos interagissent très peu à haute énergie, et encore bcp bcp moins à basse énergie. De mémoire, malgré les milliards de neutrinos du fonds diffus émis qques secondes après le big bang (ie l'équivalent du rayonnement à 2,7K, mais qui lui a été émis ~380 000 ans après le big bang) et qui traversent chacun d'entre nous chaque seconde (!), ils sont tellement insaisissables qu'il n'y en a que qques uns qui interagissent avec la Terre chaque année (je parle bien des neutrinos du big bang, pas ceux des étoiles qu'on arrive péniblement à détecter car ils ont bcp d'énergie). Pour les détecter, il faudrait donc un détecteur de la taille de la Terre, et réussir à l'isoler complètement de toutes les autres perturbations (rayons cosmiques notamment) : totalement impossible, et c'est bien dommage ...
Reste qques pistes un tout petit peu moins décourageantes (genre observer l'interaction d'un rayon cosmique à ultra haute énergie avec un de ces neutrinos), mais c'est franchement pas gagné.
Reste l'espoir que le successeur du Modèle Standard (le modèle en vigueur en physique des particules) nous dévoile des moyens inattendus et accessibles de détecter ces neutrinos (ex : qui aurait crû il y a 2 siècles qu'on puisse connaître un jour la composition des étoiles via leurs spectres, et pourtant, grâce à la mécanique quantique, c'est aujourd'hui possible).