Particules de Majorana

Victor · Message par **Victor** » 24/04/2012 - 11:07:26

Puis question subsidiaire admets tu au moins
qu'il puisse exister des particules imaginaires
Théorie d'une symétrie supplémentaire

Message par **bongo1981** » 24/04/2012 - 12:00:05

Victor a écrit :Puis question subsidiaire admets tu au moins
qu'il puisse exister des particules imaginaires
Théorie d'une symétrie supplémentaire

Si les particules sont imaginaires, est-ce qu'elles existent vraiment ?

Victor · Message par **Victor** » 24/04/2012 - 12:05:30

Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle
Puis toutes ces particules virtuelles que tu mets dans la polarisation du vide
Tu peux très bien les traiter comme des particules imaginaires

passant · Message par **passant** » 25/04/2012 - 14:59:19

Victor a écrit :
Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle

Ce qui me fait sourire c'est qu'à à un moment donné de la discussion Victor met en évidence une équation. Sic...

Bongo cite Gabrielle Vénéziano. J'ai suivi les cours de Vénéziano concernant la théorie des cordes. Les cours étaient l'explication, brillante d'ailleurs, des équations concernant la théorie des cordes.

Aujourd'hui intéressement à l'étude de l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) étude basée sur les équations de la théorie des cordes.

Constat. Nous ne sortons pas des équations énoncées par les uns et les autres. La grande roue des nombres tourne, peut-être qu'un jour cette grande roue s'arrêtera sur le nombre gagnant ...

franckpiton · Message par **franckpiton** » 25/04/2012 - 20:28:49

passant a écrit :
Victor a écrit :
Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle

Ce qui me fait sourire c'est qu'à à un moment donné de la discussion Victor met en évidence une équation. Sic...

Bongo cite Gabrielle Vénéziano. J'ai suivi les cours de Vénéziano concernant la théorie des cordes. Les cours étaient l'explication, brillante d'ailleurs, des équations concernant la théorie des cordes.

Aujourd'hui intéressement à l'étude de l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) étude basée sur les équations de la théorie des cordes.

Constat. Nous ne sortons pas des équations énoncées par les uns et les autres. La grande roue des nombres tourne, peut-être qu'un jour cette grande roue s'arrêtera sur le nombre gagnant ...

J'ai pas vraiment comprit où tu voulais en venir, je doit être fatigué.

passant · Message par **passant** » 25/04/2012 - 21:54:19

franckpiton a écrit :
J'ai pas vraiment comprit où tu voulais en venir,

Un jour trouvera-t-on peut-être une confirmation aux suppositions que nous posons en équations.

Victor · Message par **Victor** » 26/04/2012 - 12:36:31

C'est joli de causer grec avec l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) si c'est pour foutre un sacré bordel Non merci!

Message par **bongo1981** » 26/04/2012 - 22:45:08

Victor a écrit :Oui elles interagissent par le carré négatif

Non victor, une particule imaginaire, c'est comme une voiture imaginaire, c'est quelque chose qui est dans ton imagination, et ça n'existe pas.

Victor a écrit :en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle

Non victor, si Psi pour toi est la fonction d'onde, Psi est complexe, et le carré d'un nombre complexe est... complexe...

Je t'explique... soit un nombre complexe z=(a,b) (partie réelle a, partie imaginaire b).
Alors z² = (a²-b², 2ab)

Victor a écrit :Puis toutes ces particules virtuelles que tu mets dans la polarisation du vide
Tu peux très bien les traiter comme des particules imaginaires

Non, ce sont des particules virtuelles.
Je ne connais pas les particules imaginaires... en sciences le vocabulaire est précis...

Victor · Message par **Victor** » 27/04/2012 - 11:10:30

puis zut! Tu réponds toujours à coté...
En mathématique Imaginaire ça signifie quelque chose et pas virtuel
Est ce que Les mots "Particules de Mageno" ça te dit quelques chose

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 11:25:39

c'est le module qui est reel ;) (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 11:27:57

Victor a écrit :puis zut! Tu réponds toujours à coté...
En mathématique Imaginaire ça signifie quelque chose et pas virtuel
Est ce que Les mots "Particules de Mageno" ça te dit quelques chose

tiens tu defend les math ...
tes particules inconnues au bataillon

Victor · Message par **Victor** » 27/04/2012 - 11:30:47

Je défends seulement le concept de symétries imaginaires
c'est curieux ce concept n'est pas très aimé des physiciens matheux

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 12:02:16

ah bon :D si tu le dit
En electronique les complexes sont utilise pour decrire les circuit en RLCG ( resistance reel capa: 1/jCw self jLw) les parametres S..
La parie imaginaire expliquant l'espace des phases, eye diagrams...
en meca Q les complexes sont aussi utilise, en mecanique normale aussi

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 12:08:34

Victor qui efface ses messages a écrit :Ça devient une question politique ? :D :D :siffle: :siffle:
Non! Là je rigole! Mais pas vraiment envie

et hop on change de sujet...

Victor · Message par **Victor** » 27/04/2012 - 12:10:11

Pourtant Mageno et ses particules je m'en rappelle

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 12:20:04

Moi je veux bien mais la sur scholar il n'y a rien qui sort en tout cas

Victor · Message par **Victor** » 27/04/2012 - 12:44:14

Bof je n'ai pas d'explication :_grat2:

et si j'en n'avais une
tu me traiterais de parano

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 12:57:10

Victor a écrit :Bof je n'ai pas d'explication :_grat2: :_grat2: :_grat2:
et si j'en n'avais une
tu me traiterais de parano

arf
Pour ta derniere phrase hum too late :D

Message par **bongo1981** » 27/04/2012 - 16:33:12

Victor a écrit :Je défends seulement le concept de symétries imaginaires
c'est curieux ce concept n'est pas très aimé des physiciens matheux

C'est quoi une symétrie imaginaire ? Comment tu la définis ?

Oui puis les particules mageno jamais vu...

Je connais la ligne Maginot.
Je connais les particules de Majorana.
Je connais Magnéto (c'est un personnage dans X-men).

mais sinon magneno c'est imaginaire, sorti de ton imagination.

Message par **bongo1981** » 27/04/2012 - 16:34:17

buck a écrit :c'est le module qui est reel (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...

On peut même dire que zz' est supérieur ou égal à 0

C'est quoi un paramètre S ?

Victor · Message par **Victor** » 27/04/2012 - 18:30:11

Bon c'est majorana pas Mageno! je ne me souvenais pas exactement de la référence
Mais je n'arrivais pas à trouver la référence sur google en recherchant avec les mots "particules de"

buck · Message par **buck** » 27/04/2012 - 19:51:09

bongo1981 a écrit :
buck a écrit :c'est le module qui est reel ;) (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...
On peut même dire que zz' est supérieur ou égal à 0

C'est quoi un paramètre S ?

C'est le resultat matriciel sur un systeme a 2 ports on envoie un signal en entree (a1 a2) et on a des valeurs de sorties (b1 b2) la matrice S (S11 S12 S21 S22) donne les coefficient de propagation, absorption transmission du signal. (c'est de l'analyse petit signal en elecronique)
Et les paraametres S sont complexes Ae(iBwt)

Message par **bongo1981** » 27/04/2012 - 22:46:51

Victor a écrit :Bon c'est majorana pas Mageno! je ne me souvenais pas exactement de la référence
Mais je n'arrivais pas à trouver la référence sur google en recherchant avec les mots "particules de"

Et on dit merci qui ?
Sinon les particules de Majorana, ça n'a rien à voir avec des particules imaginaires...

Okay buck, ça me rappelle de très très lointains cours de traitement du signal...

Victor · Message par **Victor** » 28/04/2012 - 7:17:32

Ben Merci Ms'ieur... Particules de Majorana ?
Ce sont des particules à masse réelle nulle ! Non ?

Message par **bongo1981** » 28/04/2012 - 9:41:21

Non, j'avoue que la page wikipedia ne détaille pas assez, mais les particules, ou fermions de Majorana sont leur propre anti-particule.
En effet, la représentation de Majorana est une représentation de l'équation d'onde relativiste d'un fermion tout comme l'équation de Dirac. Cependant l'équation de Majorana comporte un terme qui correspond à la conjugaison de charge de la fonction d'onde. Il se trouve que cette symétrie n'est possible que si la masse de la particule est non nulle.
Dans ce cas il est possible de se ramener à la manipulation de nombres réels, et non complexe comme ce qui est usuellement utilisé dans la représentation de Dirac.

Une masse m est nécessairement positive (et dans le corps des réels).
Pour une masse autre (négative ou complexe) je ne sais pas la définir proprement. Désolé de couper court à tes fantasmes, à moins de changer la loi de la dynamique de Newton, et dire que c'est le module de m qui intervient... (et dans ce cas, c'est son module qui intervient partout...)
Il faut que tu trouves un phénomène qui permette de voir des différences de phase et d'interpréter cela, sinon c'est de la branlette intellectuelle.