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Particules de Majorana

Publié : 24/04/2012 - 11:07:26
par Victor
Puis question subsidiaire admets tu au moins
qu'il puisse exister des particules imaginaires
Théorie d'une symétrie supplémentaire

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 24/04/2012 - 12:00:05
par bongo1981
Victor a écrit :Puis question subsidiaire admets tu au moins
qu'il puisse exister des particules imaginaires
Théorie d'une symétrie supplémentaire
Si les particules sont imaginaires, est-ce qu'elles existent vraiment ?

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 24/04/2012 - 12:05:30
par Victor
Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle
Puis toutes ces particules virtuelles que tu mets dans la polarisation du vide
Tu peux très bien les traiter comme des particules imaginaires

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 25/04/2012 - 14:59:19
par passant
Victor a écrit :
Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle


Ce qui me fait sourire c'est qu'à à un moment donné de la discussion Victor met en évidence une équation. Sic...

Bongo cite Gabrielle Vénéziano. J'ai suivi les cours de Vénéziano concernant la théorie des cordes. Les cours étaient l'explication, brillante d'ailleurs, des équations concernant la théorie des cordes.

Aujourd'hui intéressement à l'étude de l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) étude basée sur les équations de la théorie des cordes.

Constat. Nous ne sortons pas des équations énoncées par les uns et les autres. La grande roue des nombres tourne, peut-être qu'un jour cette grande roue s'arrêtera sur le nombre gagnant ...

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 25/04/2012 - 20:28:49
par franckpiton
passant a écrit :
Victor a écrit :
Oui elles interagissent par le carré négatif
en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle


Ce qui me fait sourire c'est qu'à à un moment donné de la discussion Victor met en évidence une équation. Sic...

Bongo cite Gabrielle Vénéziano. J'ai suivi les cours de Vénéziano concernant la théorie des cordes. Les cours étaient l'explication, brillante d'ailleurs, des équations concernant la théorie des cordes.

Aujourd'hui intéressement à l'étude de l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) étude basée sur les équations de la théorie des cordes.

Constat. Nous ne sortons pas des équations énoncées par les uns et les autres. La grande roue des nombres tourne, peut-être qu'un jour cette grande roue s'arrêtera sur le nombre gagnant ...


J'ai pas vraiment comprit où tu voulais en venir, je doit être fatigué.

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 25/04/2012 - 21:54:19
par passant
franckpiton a écrit :
J'ai pas vraiment comprit où tu voulais en venir,


Un jour trouvera-t-on peut-être une confirmation aux suppositions que nous posons en équations.

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 26/04/2012 - 12:36:31
par Victor
C'est joli de causer grec avec l'ekpyrosis ( du grec, conflagration, par extension, embrasement) si c'est pour foutre un sacré bordel Non merci!

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 26/04/2012 - 22:45:08
par bongo1981
Victor a écrit :Oui elles interagissent par le carré négatif
Non victor, une particule imaginaire, c'est comme une voiture imaginaire, c'est quelque chose qui est dans ton imagination, et ça n'existe pas.
Victor a écrit :en énergie et en proba J psi X J psi*= P Réelle
Non victor, si Psi pour toi est la fonction d'onde, Psi est complexe, et le carré d'un nombre complexe est... complexe...

Je t'explique... soit un nombre complexe z=(a,b) (partie réelle a, partie imaginaire b).
Alors z² = (a²-b², 2ab)
Victor a écrit :Puis toutes ces particules virtuelles que tu mets dans la polarisation du vide
Tu peux très bien les traiter comme des particules imaginaires
Non, ce sont des particules virtuelles.
Je ne connais pas les particules imaginaires... en sciences le vocabulaire est précis...

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 11:10:30
par Victor
puis zut! Tu réponds toujours à coté...
En mathématique Imaginaire ça signifie quelque chose et pas virtuel
Est ce que Les mots "Particules de Mageno" ça te dit quelques chose

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 11:25:39
par buck
c'est le module qui est reel ;) (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 11:27:57
par buck
Victor a écrit :puis zut! Tu réponds toujours à coté...
En mathématique Imaginaire ça signifie quelque chose et pas virtuel
Est ce que Les mots "Particules de Mageno" ça te dit quelques chose

tiens tu defend les math ...
tes particules inconnues au bataillon

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 11:30:47
par Victor
Je défends seulement le concept de symétries imaginaires
c'est curieux ce concept n'est pas très aimé des physiciens matheux

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 12:02:16
par buck
ah bon :D si tu le dit
En electronique les complexes sont utilise pour decrire les circuit en RLCG ( resistance reel capa: 1/jCw self jLw) les parametres S..
La parie imaginaire expliquant l'espace des phases, eye diagrams...
en meca Q les complexes sont aussi utilise, en mecanique normale aussi

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 12:08:34
par buck
Victor qui efface ses messages a écrit :Ça devient une question politique ? :D :D :siffle: :siffle:
Non! Là je rigole! Mais pas vraiment envie

et hop on change de sujet...

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 12:10:11
par Victor
Pourtant Mageno et ses particules je m'en rappelle

Particules de Majorana

Publié : 27/04/2012 - 12:20:04
par buck
Moi je veux bien mais la sur scholar il n'y a rien qui sort en tout cas

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 12:44:14
par Victor
Bof je n'ai pas d'explication :_grat2: :_grat2: :_grat2:
et si j'en n'avais une
tu me traiterais de parano

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 12:57:10
par buck
Victor a écrit :Bof je n'ai pas d'explication :_grat2: :_grat2: :_grat2:
et si j'en n'avais une
tu me traiterais de parano

arf
Pour ta derniere phrase hum too late :D

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 16:33:12
par bongo1981
Victor a écrit :Je défends seulement le concept de symétries imaginaires
c'est curieux ce concept n'est pas très aimé des physiciens matheux
C'est quoi une symétrie imaginaire ? Comment tu la définis ?

Oui puis les particules mageno jamais vu...

Je connais la ligne Maginot.
Je connais les particules de Majorana.
Je connais Magnéto (c'est un personnage dans X-men).

mais sinon magneno c'est imaginaire, sorti de ton imagination.

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 16:34:17
par bongo1981
buck a écrit :c'est le module qui est reel ;) (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...
On peut même dire que zz' est supérieur ou égal à 0

C'est quoi un paramètre S ?

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 18:30:11
par Victor
Bon c'est majorana pas Mageno! je ne me souvenais pas exactement de la référence
Mais je n'arrivais pas à trouver la référence sur google en recherchant avec les mots "particules de"

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 19:51:09
par buck
bongo1981 a écrit :
buck a écrit :c'est le module qui est reel ;) (racine de zz')
Fred qui s'arrache les cheveux sur les parametres S en complexe ...
On peut même dire que zz' est supérieur ou égal à 0

C'est quoi un paramètre S ?

C'est le resultat matriciel sur un systeme a 2 ports on envoie un signal en entree (a1 a2) et on a des valeurs de sorties (b1 b2) la matrice S (S11 S12 S21 S22) donne les coefficient de propagation, absorption transmission du signal. (c'est de l'analyse petit signal en elecronique)
Et les paraametres S sont complexes Ae(iBwt)

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 27/04/2012 - 22:46:51
par bongo1981
Victor a écrit :Bon c'est majorana pas Mageno! je ne me souvenais pas exactement de la référence
Mais je n'arrivais pas à trouver la référence sur google en recherchant avec les mots "particules de"
Et on dit merci qui ?
Sinon les particules de Majorana, ça n'a rien à voir avec des particules imaginaires...

Okay buck, ça me rappelle de très très lointains cours de traitement du signal...

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 28/04/2012 - 7:17:32
par Victor
Ben Merci Ms'ieur... Particules de Majorana ?
Ce sont des particules à masse réelle nulle ! Non ?

Re: L'avant Big-Bang

Publié : 28/04/2012 - 9:41:21
par bongo1981
Non, j'avoue que la page wikipedia ne détaille pas assez, mais les particules, ou fermions de Majorana sont leur propre anti-particule.
En effet, la représentation de Majorana est une représentation de l'équation d'onde relativiste d'un fermion tout comme l'équation de Dirac. Cependant l'équation de Majorana comporte un terme qui correspond à la conjugaison de charge de la fonction d'onde. Il se trouve que cette symétrie n'est possible que si la masse de la particule est non nulle.
Dans ce cas il est possible de se ramener à la manipulation de nombres réels, et non complexe comme ce qui est usuellement utilisé dans la représentation de Dirac.

Une masse m est nécessairement positive (et dans le corps des réels).
Pour une masse autre (négative ou complexe) je ne sais pas la définir proprement. Désolé de couper court à tes fantasmes, à moins de changer la loi de la dynamique de Newton, et dire que c'est le module de m qui intervient... (et dans ce cas, c'est son module qui intervient partout...)
Il faut que tu trouves un phénomène qui permette de voir des différences de phase et d'interpréter cela, sinon c'est de la branlette intellectuelle.