[News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

La physique de l'Univers...

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Redbran
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[News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Redbran » 14/06/2016 - 0:00:10

La NASA et l'Agence spatiale européenne (ESA) ont utilisé le télescope spatial Hubble pour mesurer la distance d'étoiles situées dans 19 galaxies autres que la Voie Lactée, et constaté que l'expansion de l'Univers est 5 à 9 % plus rapide qu'on ne le pensait.

Image
Cette image du télescope spatial Hubble montre une des galaxies utilisée pour affiner la mesure de la vitesse de l'univers qui se augmente avec le temps.
Crédits: NASA, ESA et A. Riess (STScI / JHU)
La vitesse de l'expansion ne correspond pas aux prévisions basées sur les mesures du rayonnement laissé par le Big Bang, qui a engendré l'Univers connu il y a environ 13,8 milliards d'années. La nouvelle étude a observé les signatures lumineuses d'environ 2 400 étoiles variables de type céphéide dans 19 galaxies, ainsi que celles de 300 supernovæ de type 1a. Ces étoiles et ces supernovæ ont une luminosité parfaitement déterminée, et font donc partie de l'échelle des distances cosmiques, qui sert aux astronomes à mesurer les distances qui séparent les galaxies.

Les objets célestes qui constituent cette échelle ont un facteur connu qui peut être mesuré avec une grande exactitude. Les astronomes savent ainsi quelle sera la luminosité d'une supernova de type 1a, et qu'il existe une corrélation très étroite entre la magnitude absolue moyenne d'une céphéide et sa période de pulsation. Les chercheurs ont ensuite comparé les observations avec le décalage vers le rouge de la lumière des galaxies qui s'éloignent de nous, ce qui permet d'estimer l'allongement des distances et donc de calculer la vitesse de l'expansion universelle. Cette valeur est celle de la constante de Hubble.

Le dernier résultat, qui est de 73,2 km/s, s'accompagne d'une réduction de 76 % de l'incertitude sur la constante de Hubble par rapport à 2005, lorsque le projet Supernova H0 for the Equation of State (SHOES) a commencé à cartographier l'expansion de l'Univers. Vu qu'un mégaparsec équivaut à 3,26 millions d'années-lumière, cet ajustement de la constante conduira à doubler d'ici 9,8 milliards d'années-lumière la distance entre les objets cosmiques.

Cependant, cette valeur de l'expansion ne correspond pas aux précédentes prévisions basées sur d'autres observations faites par la sonde Wilkinson (Microwave Anisotropy Probe) de la NASA et par le satellite Planck de l'ESA. Tous deux ont été mis en orbite pour étudier le fond lumineux résultant du Big Bang, et ont obtenu des valeurs inférieures et légèrement différentes pour l'expansion cosmique, respectivement 5 et 9 % plus faibles.

«Nous partons de chaque extrémité, et nous escomptons nous rencontrer au milieu, si les calculs et les mesures sont justes», commentait Adam Riess, auteur principal de l'étude et Prix Nobel. «Malheureusement nous avons un écart, et nous voulons savoir pourquoi.»

Image
Crédit: NASA, ESA, A. Feild (STScI), et A. Riess (STScI / JHU)
Les chercheurs de cette étude conjointe entre la NASA et l'ESA estiment que le coupable de cette accélération inattendue pourrait être l'une des composantes invisibles de l'Univers (qui n'émettent ni lumière ni rayonnement) comme la matière noire, l'énergie sombre ou la radiation sombre. Ces composantes ne peuvent être étudiées directement, et les astronomes doivent s'en remettre à leur influence sur la matière visible, par exemple les galaxies et les superamas.

Il se peut que la matière noire soit responsable de l'accélération de l'expansion à cause d'une caractéristique qui n'a pas encore été découverte par suite des lacunes dans les capacités d'observation. L'écart pourrait aussi signifier que la théorie de la relativité d'Albert Einstein est incomplète lorsqu'on l'applique à l'échelle de l'Univers. Une autre possibilité est que l'énergie sombre éloigne les galaxies avec bien plus de force que prévue. Enfin, la radiation sombre, constituée d'une famille de particules subatomiques se déplaçant à une vitesse proche de celle de la lumière, pourrait avoir apporté l'énergie nécessaire pour accélérer l'expansion de l'Univers jeune.

Une conséquence à très long terme de cette expansion accélérée de l'Univers est que dans un futur très éloigné (de nombreux milliards d'années) toutes les autres galaxies pourraient avoir franchi un «horizon cosmique», laissant la Voie Lactée toute seule dans l'Univers visible.

Mais aujourd'hui et sur Terre, l'équipe de chercheurs de la NASA et de l'ESA veut réduire à 1 % l'incertitude sur la constante de Hubble. Elle utilisera pour cela les tous derniers télescopes, dans l'espace comme le James Webb Space Telescope (JWST), et au sol comme le télescope géant européen (E-ELT, pour European Extremely Large Telescope) de l'ESO.

Pour plus d'informaton voir: NASA’s Hubble Finds Universe Is Expanding Faster Than Expected

Source: CORIDS-Europa

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par cisou9 » 14/06/2016 - 9:16:14

___________ :_salut: ____ Bonjour.
Vous avez un gros problème avec les images; exemple la photo est nette et lisible sur le site de la NASA; ce qui l'est pas le cas de celle que vous publiez.
Le défaut vient surtout que sur TS les photos sont agrandies (gonflées) donc au départ il faut les réduire avec une perte sur les détails.
La seule correction que je vois est de modifier les paramètres pour que l'image sur TS soit de taille identique à l'originale. :jap:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par trotse36 » 14/06/2016 - 12:44:08

la galaxie qui est la nôtre se retrouverait toute seule, je croyais que nous devions rencontrer à terme plus ou moins proche la galaxie d'Andromède, qui était sensée se rapprocher de nous?

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 14/06/2016 - 13:54:39

La force qui est en jeu dans l'expansion accélérée de la fuite des galaxie, cela reste encore bien mystérieux,
ce n'est pas avec la constante qu'Einstein a mis dans la RG qu"on explique quoique ce soit
une accélération qui est due à quoi ?
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 14/06/2016 - 19:23:41

trotse36 a écrit :la galaxie qui est la nôtre se retrouverait toute seule, je croyais que nous devions rencontrer à terme plus ou moins proche la galaxie d'Andromède, qui était sensée se rapprocher de nous?
Oui la fusion avec Andromède est inévitable mais ensuite on verra progressivement toutes les autres disparaitre jusqu'à ne plus pouvoir prouver que notre Galaxie n'est pas unique et en fait l'Univers entier. Très bien expliqué dans une vidéo " https://www.youtube.com/watch?v=RUGeEbDC9Uk" .

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 14/06/2016 - 19:28:26

En fait il semble que la présence d'énergie dans le vide "quantique" a pour effet de générer une force antigravitationnelle. J'ai vu cette explication notamment dans la vidéo que je cite. Mon humble opinion est qu'on est sans doute aussi loin de la "bonne solution" que les mayas l'étaient de notre vision moderne de la cosmologie. Je ne suis pas spécialiste du sujet mais quelques décennies de recul sur le sujet me donne cette intuition...

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 14/06/2016 - 21:52:49

Tu parles de forces anti-gravitationnelles qu'en est il des symétries matière/antimatière sur ce même sujet ?
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 15/06/2016 - 5:27:14

Victor a écrit :Tu parles de forces anti-gravitationnelles qu'en est il des symétries matière/antimatière sur ce même sujet ?
On patauge toujours et les quelques théories récentes ne sont pas forcément falsifiables. Même si notre univers n'est pas cachotier, l'idée-même qu'il puisse être compréhensible est peut-être bien finalement une croyance humaine et rien d'autre. On ne va pas "lâcher l'affaire" tout de suite mais il va falloir apprendre la patience :grat2:

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Amenis » 15/06/2016 - 10:20:19

cela signifie t il que déjà une partie de l'univers se dérobe a nos regards ?... et ce quelque soit les technologies utilisés ?

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 15/06/2016 - 11:24:40

Amenis a écrit :cela signifie t il que déjà une partie de l'univers se dérobe a nos regards ?... et ce quelque soit les technologies utilisés ?
La réponse est un mille-feuilles et pour la première la réponse est probablement "oui", à savoir qu'au-delà du rayon de Hubble (un peu au dessous de 13,8 milliards d'AL) si la relativité générale est exacte on ne pourra jamais voir arbitrairement plus loin que ce rayon. Donc l'essentiel de l'univers nous restera invisible.
Mais on a déjà plus localement la certitude que certaines de nos théories ne pourront jamais être vérifiées car elle prévoient que l'expérimentation pour les valider est physiquement impossible (l'intérieur d'un trou noir est un cas typique).
Là où ça se corse, c'est qu'on soupçonne que des LOIS physiques indispensables à la structuration de notre univers ont pu s'exprimer dans une époque passée et devenir depuis physiquement indétectable (et pas par lacune de nos instruments).
Toute la question centrale de la physique moderne est de savoir si notre univers a laissé trainer suffisamment d'indices pour qu'on puisse remonter jusqu'à la "deuxième question" (la première n'étant potentiellement pas du registre scientifique).
Et ce qui aggrave notre situation, c'est qu'avec la découverte de deux "poids lourds" récents (matière sombre et énergie noire), l'univers dans lequel nous sommes semble parfaitement compatible avec l'hypothèse que ce que nous prenons pour une réalité (un monde vrai), n'est en fait qu'une simulation informatique.
Nous pourrions être dans la "matrice" de Neo et du coup on pourrait dire que l'univers se dérobe franchement à nos regards...

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 15/06/2016 - 13:49:31

La matrice pourquoi pas? Elle reste limitée à la connaissance qu'ont des machines d'un monde issu de nous mêmes... J'avais lu dans le passé une superbe nouvelle qui disait que l'univers, c'est ce qu'on perçoit avec nos sens et les instruments qui les prolongent et plus on regarde de près et de loin les détails, plus il se complexifie... Pour l'idée de sa complexité cela viendrait de nous et de nos observations, au départ les étoiles c'était juste des lumignons dans le ciel, notre terre était très petite et peut être même plate du moins dans une vision proche, on peut dire que tous les mythes, ils nous parlent de cet univers évolutif, la connaissance que l'on en a, elle s'est complexifiée avec le temps qui passe, nous avons toujours vu et voulu un univers qui soit cohérent et qui corresponde à notre vision de ce monde, pour la phrase d'Einstein c'est merveilleux que notre univers il soit compréhensible, c'est juste une vision mystique voire religieuse, ce foutu bordel de monde, il peut encore nous surprendre, Einstein n'a jamais apprécié le chaos
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Mizar 17 » 15/06/2016 - 16:35:13

" l'univers dans lequel nous sommes semble parfaitement compatible avec l'hypothèse que ce que nous prenons pour une réalité (un monde vrai), n'est en fait qu'une simulation informatique.
Nous pourrions être dans la "matrice" de Neo et du coup on pourrait dire que l'univers se dérobe franchement à nos regards..."

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OUPS , c'est peut etre pousser l'hypothèse un chouia trop loin . :non:
Mon esprit et mes facultés sont bien trop étriqués pour concevoir ( et surtout accepter ) une telle théorie . :_grat:
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 15/06/2016 - 18:52:57

Mizar 17 a écrit :" l'univers dans lequel nous sommes semble parfaitement compatible avec l'hypothèse que ce que nous prenons pour une réalité (un monde vrai), n'est en fait qu'une simulation informatique.
Nous pourrions être dans la "matrice" de Neo et du coup on pourrait dire que l'univers se dérobe franchement à nos regards..."

______________________________________________________________________________________________________________
OUPS , c'est peut etre pousser l'hypothèse un chouia trop loin . :non:
Mon esprit et mes facultés sont bien trop étriqués pour concevoir ( et surtout accepter ) une telle théorie . :_grat:
En fait l'hypothèse que notre univers et nous dedans pourrait être une simple simulation informatique n'est pas fondée sur du néant.
Si un prix nobel (George Smoot) a fait une conférence aux Ted Talks sur le sujet (même sous l'angle humoristique, les arguments sont sérieux) et si des physiciens évoquent ouvertement cette hypothèse, ce n'est pas sans raison. Le constat déjà que la matière est en fait un vide immense structuré par des champs de force émis par des entités impensablement petites qui ne sont pas "des objets tridimensionnels localisables", la découverte que des notions ultra basiques que l'ont pensait fondamentales et intrinsèques aux objets sont des "propriétés acquises" (pour mémoire on fabrique de la matière tous les jours au LHC à partir de quelque chose qui n'est pas matériel), la découverte que toutes les particules sont sans masse intrinsèque (c'est une propriété acquise par interaction avec un champ issu du vide) et que l'essentiel de la masse d'un objet vient du "vide" entre ses particules, nous transforme instantanément en véritables fantômes qui deviennent pesant via un pilotage en coulisse dont on ne sait absolument rien...
La masse pas fondamentale, la matière pas plus, le temps pas plus encore, un univers où la matière formant tout ce que nous pensions être la réalité, s'avère n'être qu'un constituant minoritaire (qq %) du bilan énergétique et matériel de notre monde.
Krauss dans "A universe from nothing" détaille comment on peux créer un univers comme le nôtre à partir de "rien". Pas d'énergie, pas d'espace, pas de temps, aucune matière et ... kazam ! un univers...
Or cette apparition "orthodoxe" n'est pas moins étonnante qu'une simulation informatique dans laquelle (contrairement à "Matrix") absolument tout serait une simulation. Rien de notre monde ne serait réel. Un super MMORPG (jeu massivement multijoueur) avec de superbes décors il est vrai ...

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 15/06/2016 - 20:11:42

La Matrix ça reste un fantasme technologique de Geek ...à vrai dire la nouvelle dont je parle elle fait référence à la croyance que c''est l'univers qui se conforme à nos sens et nos observations...C'est une pensée religieuse, d'une vision du monde soumise à l'idée de création, celle d'un super truc, ou nous-mêmes, ou peut être encore on peut y voir une pensée bouddhiste sur l'illusion et le non-crée, ça n'a rien de technologique... Là! je parle de la Matrix pour donner un exemple connu, mais cette idée d'incréé et de créé, c'est vieux comme le monde, si je me rappelle bien l'idée des calculs comme représentation de notre monde, ça vient de Pythagore qui avec une pensée magique, il créait un monde avec les nombres
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 16/06/2016 - 6:20:46

@ Victor
Etienne Klein aborde le sujet dans une vidéo sur Youtube essentiellement pour rappeler que l'idée d'un monde qui serait un reflet de nos projections mentales a vécu...
Personne ne pouvait imaginer un univers qui est si radicalement étranger à tout ce qui a fait notre expérience quotidienne pendant des milliers d'années.
Il faut pouvoir concevoir une chose pour la projeter mentalement sur le monde et c'est le contraire qui s'est produit. Il a fallu accepter par ex que la température de -274°C ou qu'une vitesse de 350 000 km/sec ne peuvent exister, que l'âge de l'univers est à la fois fini mais impensablement grand à notre échelle, 4 milliards d'années d'histoire de la vie sur Terre sans aucun être pour la penser, la flêche du temps irréversible, etc...
Donc , nous sommes bien dans un monde qui nous est radicalement étranger et pas du tout le reflet de nos rêves.

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 16/06/2016 - 10:20:23

Ce à quoi je réponds qu'Albert Einstein croyait pouvoir donner
et décrire tous les caractères physiques de ce monde
bref qu'il se prenait pour le scribe de Dieu, le créateur selon la Bible,
la physique actuelle, elle ne concerne que 10% de la masse de l'univers connu
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par melo » 16/06/2016 - 14:30:05

@JNem19

Dans quelle vidéo tu as vu ça ? dans les dernières conférences vidéos, justement il expliquait que l'univers n'était probablement qu'une projection 3D/4D de donnéess en 2D, si tu peux me donner le lien de la vidéo ou il dit le contraire je suis preneur.
Merci

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Pendesinialessandro » 16/06/2016 - 17:45:28

Bonjour
@ trotse36 :
La galaxie d’Andromède se rapproche de nous à une vitesse de 300km/s -ce qui fait qu’elle entrera peut-être en collision avec la notre dans quelque 3 milliards d’années, à condition toutefois que son chemin rencontre notre Galaxie, ce qui n’est pas certain car autant la vitesse radiale est facile à déterminer, autant la vitesse transversale est indétectable directement et n’est pas connue pour Andromède. ;)

@Victor :
La matière baryonique n’est pas de 10% comme vous affirmez, mais ne représente qu’environ 4% de tout le contenu énergétique de l’Univers observable composé de quelque 1000 milliards de galaxies, et seulement un dixième sous forme de lumière.
La matière noire gravitationnelle représente environ 28% du total.
Le 68% restant correspondrait à de l’énergie du vide « impalpable » répulsive dite sombre. Mais sa nature reste à découvrir. C’est elle qui dominerait la nature de l’Univers lui confèrent une expansion accélérée.

N.B. : Soutenir que notre Univers serait dans un état d’expansion perpétuelle est quitter le domaine réel, car le concept d’éternité n’appartient pas à la physique. On ne peut pas vérifier que « jamais » cette expansion ne s’arrêtera. « Jamais » n’est pas physique ! :non:

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 16/06/2016 - 18:01:00

Pour vous répondre monsieur Pendessinni, l'accélération de la fuite des galaxies c'est un phénomène observable et dans une logique permise par l'observation de cette fuite accélérée, il n'y a pas de contradiction avec une expansion sans fin, maintenant le temps et l'éternité, c'est plus des concepts de métaphysique que de la physique
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par JNem19 » 16/06/2016 - 19:32:18

melo a écrit :@JNem19

Dans quelle vidéo tu as vu ça ? dans les dernières conférences vidéos, justement il expliquait que l'univers n'était probablement qu'une projection 3D/4D de donnéess en 2D, si tu peux me donner le lien de la vidéo ou il dit le contraire je suis preneur.
Merci
Je parlais de projection au sens psychologique du terme donc cela n'a rien à voir avec ce que tu décris. Je connais un peu ses positions sur l'univers holographique et à ma connaissance il parlait de possibilité, pas de probabilité. Par ex si tu lances un dé sans savoir son nombre de faces tu ne peux estimer la probabilité de tomber sur un 5 ou un 18. Pour l'univers holographique on est dans le même cas de figure. :rD

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Victor » 16/06/2016 - 21:26:55

Certes on peut imaginer un univers complexe pluridimensionnels
dans le style des théories des cordes
mais serions nous capables d'en tirer des prédictions
de physique sur cet univers complexe,
où serait celui qui observe et qui fait l'expérience et la mesure,
nous sommes dans un univers quadridimensionnel
Et nous n'avons aucune action sur un monde de dimensions supérieures
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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Elreh » 17/06/2016 - 7:00:50

Etre réaliste. Nous sommes des etres vivants qui essayent de comprendre la nature autour de nous et jusqu’aux étoiles. Mais nous ne savons pas encore ce que sont lumière, chaleur, énergie (si elle existe) et tous lres phénomènes terre à terre qui nous permettent de raisonner dans le vide. Ainsi, les physiciens sont devenus des philosophes qui posent des questions sans attendre de réponse.
Voir un essai d’explication avec l’Électronisme.
Là : http://boningal.dardel.info/Electronism ... naais.html
ou en eBook chez Amazon

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par pascal reichstett » 14/10/2016 - 17:43:41

J'ai du mal à comprendre en quoi l'expansion de l'univers est en accélération.

Si j’ai bien compris on fait le constat que plus un objet est éloigné et plus le décalage dans le rouge est important. Alors on en conclu qu’il y a une accélération de l’expansion.

Je dirais que plus un objet est éloigné et plus l’image que l’on voit est ancienne alors je pourrais aussi conclure que plus loin on remonte dans le temps et plus expansion était rapide donc expansion de l’univers ralenti :)
Quelqu’un pour me corriger ??

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par bongo1981 » 17/10/2016 - 17:45:06

pascal reichstett a écrit :Si j’ai bien compris on fait le constat que plus un objet est éloigné et plus le décalage dans le rouge est important. Alors on en conclu qu’il y a une accélération de l’expansion.
Pour faire simple, Hubble avait mesuré le redshift (et de là on en déduit la vitesse), et mesuré la distance. Il a vu que ces deux quantités étaient reliées par la relation suivante :

v = H.d

Donc plus d est grand et plus v l'est. Pour être précis, pour une galaxie 2 fois plus éloignée, elle s'éloigne deux fois plus vite. Avec pour valeur H = 70 km/s / Mpc (valeur actuelle).

Les équipe de Perlmutter et Riess ont mesuré des distances de galaxies plus élevées (grâce aux supernovae Ia). Ils voient que :
v = H.d

Ils voient que la valeur ne marche pas bien pour des galaxies très très élevées, il faut H plus petit.
Donc plus tu vois loin, plus H est petit. Plus tu vois près et plus H est grand.

Ca veut dire que H évolue avec le temps, en augmentant, c'est le fait que H augmente qui fait que l'expansion accélère.

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Re: [News] L'expansion de l'Univers est bien plus rapide qu'on ne le pensait

Message par Hari » 29/10/2016 - 14:29:24

En fait, la théorie de l'Univers holographique présente la structure caractéristique d'un récit mythique. Ce qui n'enlève rien à son intérêt mais indique son aspect anthropomorphe.

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