[News] Découverte d'un énorme "trou" dans l'Univers

La physique de l'Univers...

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Adrien
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[News] Découverte d'un énorme "trou" dans l'Univers

Message par Adrien » 25/08/2007 - 0:00:52

Des astronomes ont découvert un énorme trou dans l'Univers, de presque un milliard d'années-lumière de large, vide de matière normale comme des étoiles, des galaxies, de gaz, et de la mystérieuse et invisible "matière noire". Alors que des études précédentes avaient montré des trous, ou des vides, dans la structure à grande échelle de l'Univers, cette nouvelle découverte les fait paraître tout petit. "Non seulement personne n'avait jamais trouvé un vide au...

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bwergl
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Message par bwergl » 25/08/2007 - 0:19:35

l'univers n'a pas fini de nous etonner...

Serein
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Message par Serein » 25/08/2007 - 1:07:29

Alors là ... je ne sais pas quoi dire, si ce n'est plus il y a de trous plus il y a de gruyère ... bien que ce soit dans l'emmental qu'il y en a.

Victor
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Message par Victor » 25/08/2007 - 7:36:11

Quels sont les nouvelles de l'univers ce matin? Parce qu'en 10 jours le nombre de trucs incroyables que l'on lit... Etonnant!

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Vanos
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Message par Vanos » 25/08/2007 - 9:52:14

:??: Je crois qu'il y a encore beaucoup "trous" dans nos connaissances sur l'Univers, nous ne sommes qu'au début d'une série d'autres grandes et mystérieuses découvertes. :??:
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gzav
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Message par gzav » 25/08/2007 - 11:28:44

En quoi ce trou est-il un problème ?
L'univers étant relativement hétérogène à certaines échelles, cette découverte remet-elle en cause le modèle existant ?

Victor
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Message par Victor » 25/08/2007 - 11:38:56

Ben y'a des gens qui suppose que l'univers est homogène et isotrope... C'est une hypothése de physique notament que l'univers s'est refroidit partout de la même manière... Une hypothèse de thermodynamique faites à partir de l'hypothèse du Big Bang... Bref on ne comprends pas pourquoi c'est plus froid dans cette zone...

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Stardust
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Message par Stardust » 25/08/2007 - 11:48:18

gzav a écrit :En quoi ce trou est-il un problème ?
L'univers étant relativement hétérogène à certaines échelles, cette découverte remet-elle en cause le modèle existant ?

Dans les modèles existants on se demande où donc se cache la "masse manquante" de l'univers et de quoi elle peut bien être constituée puisqu'on n'arrive pas encore à l'identifier de quelconque manière. Sans cette masse, on ne sait pas expliquer la structure de l'univers. On cherche donc une certaine "matière noire" qui pourrait combler ce manque et on en trouve un petit peu.
Mais le mystère s'épaissit* avec tous ces trous presque totalement vides de masse, et qui sont vides aussi de matière noire, qu'on découvre depuis quelque temps, et puis voilà qu'on trouve un nouvel et giganteste trou... (étendue = 2 billions d'années lumière, je crois). :houla:
* lien vers article techno-science "Matière noire : le mystère s'épaissit"

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bwergl
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Message par bwergl » 25/08/2007 - 14:53:04

peut etre est ce du a une mega monster explosion qui a deforme l'espace pour toujours une sorte de vide noir un equivalent du trou noir mais "enflé" :p ou encore un materiau inconnu refractaire ou sinon un peu comme si un laser avec traversé et desintegre toute la zone etc etc

aureliencity
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Message par aureliencity » 25/08/2007 - 15:17:28

ou alors c'est la galaxie des réplicateurs il ont tous mangé d'ou le trou :fada:
les fans comprendront ^^

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Message par cisou9 » 25/08/2007 - 19:22:43

Le satellite WMAP a mesuré des différences de température dans le CMB avec une précision de l'ordre du millionième de degré. La région froide dans l'Eridan a été découverte en 2004.

La température moyenne de l'univers est proche de 2,7k quelle est la température de cette région dite froide ? :jap:
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Victor
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Message par Victor » 26/08/2007 - 9:28:29

Pour une hypothèse pourquoi pas penser à une répartition de l'énergie dans l'univers de type Fractale, là ce serait juste une zone différente de la notre...Je suppose seulement qu'ils existe une énergie moyenne potitive donc une température moyenne de l'ordre de 2,7 K selon les calculs

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bwergl
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Message par bwergl » 26/08/2007 - 11:37:27

Victor a écrit :Pour une hypothèse pourquoi pas penser à une répartition de l'énergie dans l'univers de type Fractale, là ce serait juste une zone différente de la notre...Je suppose seulement qu'ils existe une énergie moyenne potitive donc une température moyenne de l'ordre de 2,7 K selon les calculs


les fractales oui mais entre une zone plate herbeuse et une rocheuse et montagneuse... "ce serait juste une..." me semble un peu rapide comme conclusion

Victor
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Message par Victor » 26/08/2007 - 12:34:29

D'accord mais dans ce cas explique le gradiant de températures, puis ce n'est qu'une idée lancée

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Message par Victor » 26/08/2007 - 13:27:13

Dans notre vie les fractales et le chaos sont partout et où est le problème que l'univers soit pas isotrope en températures ?

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bwergl
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Message par bwergl » 26/08/2007 - 16:01:16

ou peut etre que le big bang a heurté quelque chose a un moment donné...

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Message par bwergl » 26/08/2007 - 16:06:13

Victor a écrit :D'accord mais dans ce cas explique le gradiant de températures, puis ce n'est qu'une idée lancée


la communauté scientifique ne semble pas trop emballee par les univers fractals...

Victor
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Message par Victor » 26/08/2007 - 18:15:00

Dans le monde d'avant Gallillé les planètes étaient des sphères parfaites puis Gallilé avec sa lunette a trouvé des montagnes sur la Lune

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Message par Stardust » 26/08/2007 - 19:48:32

D'après les chercheurs américains qui ont découvert le phénomène, le problème de l'explication de l'existence du trou va leur donner du boulot pour un certain temps...
Alors, cela laisse aux hypothèseurs de tout poil le loisir de jouer à la devinette sans filet. D'ailleurs, ces chercheurs ne s'en privent pas eux-mêmes. Voici l'hypothèse jetée spontanément par l'un d'entre eux : le trou pourrait être le résultat de l'agrégation progressive de matière... qui laisserait des vides çà et là dans l'univers. Parce qu'en fait, ce trou, ce n'est pas le seul qu'ils aient trouvé de cette nature. C'est seulement le plus gros, et d'ailleurs c'est sa taille qui les étonne.
On peut remarquer qu'ils font dans le simple. :siffle: ;)

Victor
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Message par Victor » 26/08/2007 - 20:52:43

Si il ya ce genre de vide question de masse manquante et de densité de l'univers ça va faire mal

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Message par bwergl » 26/08/2007 - 23:02:45

ben le plus etonnant c'est ce trou au milieu d'un systeme plutot homogene... ca pourrait etre quelque chose d'encore plus massif que tout ce qu'on imagine qui aurait explosé, non?

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Message par Damien1 » 27/08/2007 - 8:36:42

Stardust, tu dis que "le trou pourrait être le résultat de l'agrégation progressive de matière... qui laisserait des vides çà et là dans l'univers", mais ce trou apparaît déjà sur le fond du rayonnement fossile, donc pour moi c'est plutôt une sorte d'irrégularité très prononcée de l'univers au moment du big-bang, en fait la plus grosse irrégularité qu'on ai jamais détectée. Mais je suis d'accord que l'agrégation progressive de la matière a ensuite amplifié le phénomène d'où la taille du trou actuelle.
En fait de telles irrégularités pourraient remettre en question la vitesse d'expansion de l'univers pendant la période inflationnaire (moins vite que prévu ?)
Une telle irrégularité remettrait-elle en cause l'idée actuelle que les fluctuations quantiques sont à l'origine des différences de densité d'énergie constatées sur la carte du rayonnement de fond cosmologique ?

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Message par bwergl » 27/08/2007 - 11:44:43

c'est un trou localisé. je pense pas que ca remet en cause la vitesse du big bang. au mieux la moyenne de sa vitesse...

ensuite, des trous il y'en a deja plein (de taille inferieures) il ya juste une densité differente qui peut etre composée de matiere inhabituelle en plus de contenir pas mal de vide...

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Maulus
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Re: [News] Découverte d'un énorme "trou" dans l'Univers

Message par Maulus » 27/08/2007 - 11:52:38

Adrien a écrit :Comment un manque de matière peut provoquer une température plus froide dans le rayonnement fossile du Big Bang vu depuis la Terre ?

Les photons du CMB gagnent un peu d'énergie quand ils traversent une région de l'espace peuplée de matière. Cet effet est provoqué par l'énigmatique "énergie sombre" qui accélère l'expansion de l'Univers. Ce gain d'énergie fait que le CMB semble légèrement plus chaud dans la direction de cette région. Inversement, quand les photons traversent un espace vide, le rayonnement CMB semble être plus froid.


humpf...
alors les variations infimes du rayonnement du fond cosmique pourait être simplement due à la variation de la densité de matière sur la ligne de visée ?

j'ajoute, rapport à l'observation qu'il manque des observations dans les rayon X et gamma. sa permetrait de detecter un éventuel TN qui aurait fait le ménage.
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Message par StarDreamer » 27/08/2007 - 14:21:29

Idée farfelue en passant : ce serait pas le trou laissé par l'explosion du big bang ? En effet, un minuscule point a explosé (s'est détendu, en fait) et a propulsé la matière dans toutes les directions... autour de lui.
C'est amusant comme idée, je trouve ... :siffle:

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