Croissance ? Croissances!

[Victor]

Je ne crois pas beaucoup aux homme providentiels mais après la crise et avec son Ouverture au reste du monde... J'espère et j'attends beaucoup de Barak Obama qui sans être un nouveau messie, ben il peut beaucoup pour notre avenir

[Maulus]

Moi j'ai été impressionné par son discours en Egypte et son attitude en France pour la mémoire du débarquement...
Il est très fort... Il marquera l'histoire sans aucun doute...

[Pollux]

on pourrait presque croire que croissance = survie de l'espèce ......... !!

Disons que la croissance économique est l'indicateur de survie de l'ordre sociale établi tel qu'il est aujourd'hui.
Est ce que cette organisation sociale est soutenable encore longtemps... c'est une question à se poser.

Pourquoi "jamais atteinte" ?

Sur la liberté, c'est le point de vue Spinoziste, que j'adopte.
Les hommes se croient libre en ce sens qu'ils sont ignorant des causes qui les déterminent.
La liberté est posé en terme de connaissance adéquate que l'on a de son milieu.
La seule liberté que l'individu possède est de donner une réponse (adéquate ou non) face à une situation qu'il ne contrôle pas.
Plus l'individu possède des connaissances adéquates, plus il sera à même de ne pas tomber dans des situations impossibles.

[Victor]

Personnellement par rapport à Spinoza et sa principale œuvre L'éthique... Je reprendrais ce qu'a dit Richard Feynman le créateur de l'électrodynamique quantique... Ce n'est qu'un tissu de logiques auto référencées... Quezaquo qu'un attribut ? Une essence ? Et tout ce genre de choses... De toute façons sa métaphysique ça n'aide pas dans le concret des choses

[KiNidoz]

Je n'ai vraiment pas confiance en Obama.

[Victor]

Tu le trouves trop Médiatique ?

[KiNidoz]

Non ce n'est pas la coté people...

[Maulus]

En même temps après 8 ans de Bush, c'est pas compliqué...
M'enfin ses discours sont propres, net, bien proportionné et pas provocateur.

Ensuite, il a beaucoup de "présence", il en jette quoi sur un podium de politiques.
Il est à l'écoute des gens lors des bains de foule, beaucoup de charisme...

Je suis assez confiant...

[Aldebaran]

En tout cas il a une très bonne image, c'est ce qui manquait aux Américains pour se reconcilier avec le reste du monde.

[KiNidoz]

C'est pile poil le contraire de bush... c'est étrangement parfait.




Mais bon pour la survie de ton topic tu devrais éviter de lancer un truc sur la politique..

[Pollux]

Je reprendrais ce qu'a dit Richard Feynman le créateur de l'électrodynamique quantique... Ce n'est qu'un tissu de logiques auto référencées...

J'imagine que Feynman devait avoir ses raisons...
il est vrai que les définitions récursives de concept auto-référencé, n'est pas ce qu'il y a de plus simple à comprendre.

Quezaquo qu'un attribut ? Une essence ? Et tout ce genre de choses... De toute façons sa métaphysique ça n'aide pas dans le concret des choses

Je ne suis pas expert, je tente cependant une réponse: un attribut exprime une essence.
Sinon, une métaphysique n'est rien d'autre qu'un ensemble de concept nous aidant à comprendre et à exprimer cette compréhension.
Par exemple, qu'est ce que la liberté dans la métaphysique de Spinoza.

[Victor]

je pourrais t'en donner une dizaine de définitions de la liberté toutes valables mais sans aucune références autres que celle que je t'aurais données pour l'instant ma liberté c'est celle qui s'arrête où commence celle des autres

[Pollux]

On peut dire que cette définition est celle du droit (~Déclaration des droits de l'homme et du citoyen)
Cela dit, avec toutes ces définitions, on peut s'interroger sur celle qui correspond le plus à une quelconque réalité.

[Victor]

Je peux prendre une définition par philosophie, l'existentialisme, l'écologie, la science, les diverses religions, Des définitions plus poétiques qui en général sont des auto aphorismes, Je peux te donner une vérité politique, économique, sociologique sur la liberté puis je peux te parler de Sade et du sadisme, toutes prônent la liberté

[Pollux]

Donc, ce sujet est vaste et compliqué.
Mais comme cela est intéressant, et que je ne connais pas tout ce que tu as cité, je t'inviterais bien à nous présenter tout cela !!
Si tu en as la liberté, bien sur

[Victor]

Je t'invite plutôt à lire, je ne peux pas synthétiser tout ça trop simplement

[Khainyan]

Moi j'ai été impressionné par son discours en Egypte et son attitude en France pour la mémoire du débarquement...
Il est très fort... Il marquera l'histoire sans aucun doute...

oui ai j'ai même eu honte du discours de notre Président..


à Troll...où est le problème de penser à l'échelle planétaire? la terre est un tout, un système complet. Il est tout a fait logique de penser à son échelle du moment qu'on vie dedans.
Personnellement quand j'ai une idée je me demande toujours ce que ça donnerait appliqué au monde...c'est même mon critère de pensé.
Et il faudrait de plus en plus penser à l'échelle mondiale: on vit tous sur la même terre....et le premier domaine concerné c'est l'écologie.

[KiNidoz]

Okayyyyy

On est tous d'accord ! c'est tres bien.

Mais des fois je me demande... qu'est-ce qu'on va changer ?


Des fois ca fait un peu hippy genre je dis que c'est pas biennnn mais voila a part parler.
Je m'inclu dans le truc hein.


Enfin c'est vrai, y'a pas grand chose qui bouge en general. c'est un peu frustrant ..

[$$$]

Progrès ne rime pas forcément avec bonheur. Tant que tu ignores les nouveautés, tu n'en a pas envie. Je sais pas si je suis très clair mais une tribu Amazonienne coupée du monde qui ne connait pas les bien matériels de la société occidentale (lecteur mp3, dvd, tv etc...) en a rien à faire et c'est flagrant quand on les voit vivre, ils ont toujours la pêche, le sourire et la joie de vivre, ils s'amusent avec peu et son heureux. Alors que dans notre société de progrés, même si les gens ont tout, suffit de faire un tour dans le métro pour voir comment les gens font la gueule...

Je suis d'accord avec toi que ces indiens sont heureux... ...Mais mais ce sont des sociétés on l'on meurt assez jeune... A 40 ans tu es déjà un vieux... Et pour des question de santé par exemple les dents la médecine néo natale etc... Ben c'est pas le pied... Je suis d'accords qu'on peut vivre en dehors de notre société.. mais pas avec le maximum de bien être du genre médical... Puis concernant les gadgets de nos sociétés c'est toi qui vois t'es pas obligé d'acheter...

Alors ça, c'est uniquement notre peur de la mort, Victor.
Je suis plutôt du coté d'Aldebaran sur ce point.

Il vaut peut être mieux vivre 40 ans heureux, que 80 ans insatisfait.
Certes, nous avons le médical plus performant, mais certainement aussi plus de maladies à combattre, du à notre mode de vie.

[Victor]

Si j'étais dans une société où l'on meurt à 40 ans je ne serais qu'un souvenir que chez les plus de 20 ans

[Troll]

à Troll...où est le problème de penser à l'échelle planétaire? etc....

J'ai relu mon post et .....je n'ai pas dit le contraire Khainyan Je dirais même que je suis 100 % d'accord avec toi.

De toute façon, l'homme ne change sa façon de voir et de fonctionner que si il y est obligé et malheureusement, même si l'humanité prend conscience des dégats qu'elle provoque et que ça craint pour son avenir, c'est quand ce sera vraiment trop tard qu'il y aura un réel changement.
Sur un plan économique, un prof de fac expliquait l'autre jour sur France Inter qu'il faut une centaine d'année pour qu'un système économique puissent se transformer totalement ( et à la condition qu'on ait un plan de rechange !! ). Nos mentalités ne changeront pas assez vite, nos actions encore moins....

[$$$]

Si j'étais dans une société où l'on meurt à 40 ans je ne serais qu'un souvenir que chez les plus de 20 ans

Dans une société où l'on meurt à 80 ans tu ne seras qu'un souvenir que chez les plus de 60 ans.

[Victor]

ça tient pas la route si je meurs à 80 ans un enfant de -15 ans se souviendrait de moi il naitra dans 15 ans et j'aurais été son contemporain 8 ans mais ça fait pas longtemps

[Maulus]

T'inquiete Victor t'as ta place au paradis des physiciens
Tu pourras te défouler sur Einstein en personne

[Isabelle]

Le sujet étant abordé dans le sans économique/philo... je le déplace dans actualité société (dans 2 ou 3 jours pour que les intervenants voient ce message)