[News] Menace sur le destin des mammifères dans le monde

Biologie, géologie, histoire naturelle, etc...

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Pollux
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Message par Pollux » 30/10/2008 - 9:37:48

buck a écrit :tout ca me fait penser a soleil vert .... brrrrrr


Voir meme "L'aile ou la cuisse" avec Louis de Funès, non ?
Beurk...

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buck
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Message par buck » 30/10/2008 - 9:54:49

Pollux a écrit :
buck a écrit :tout ca me fait penser a soleil vert .... brrrrrr


Voir meme "L'aile ou la cuisse" avec Louis de Funès, non ?
Beurk...

Sauf que je ne me souvient pas de ce film :D
, mais soleil vert vu une fois et ca m'a marque (plus qu'une visite de conditionnement de viande de dinde (de leur abattage a la mise en paquet sous vide

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Message par Troll » 30/10/2008 - 9:59:29

Et oui Vinety, là, tu t'attaques à la bonne vieille culture française et pour ce qui est de ce que l'on met dans nos assiettes, t'as intérêt à t'accrocher niveau arguments !! :lol:

Pour avoir travailler pas mal de fois avec des fermiers et aussi des bergers, je peux dire qu'il est tout à fait possible de mettre une technologie moderne au service d'une agriculture traditionnelle. Le résultat est la qualité pour un coup très compétitif.
Mais encore une fois, ce qui fait foirer le système, ce sont les lobby qui mettent la pression au niveau des politiques pour imposer un certain type de graines ou d'engrais.
Ex : l'interdiction d'utiliser la purée d'ortie comme engrais ( dilué dans l'eau ), désherbant (si utilisé pure ) et protège de la plupart des attaques d'insectes sur le jardin.
Une recette vieille comme le monde qui marche très bien ( je l'ai testé de nombreuses années ), qui marche peut-être trop bien.....c'est vrai quoi, si tout le monde utilisait cette technique, comment pourrait-on vendre nos bons engrais chimiques :sarcastic:

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Message par Stardust » 30/10/2008 - 13:30:03

Troll a écrit :Ex : l'interdiction d'utiliser la purée d'ortie comme engrais ( dilué dans l'eau ), désherbant (si utilisé pure ) et protège de la plupart des attaques d'insectes sur le jardin.
Une recette vieille comme le monde qui marche très bien ( je l'ai testé de nombreuses années ), qui marche peut-être trop bien.....c'est vrai quoi, si tout le monde utilisait cette technique, comment pourrait-on vendre nos bons engrais chimiques :sarcastic:


Dès l’annonce en 2006 de la parution du fameux décret concernant entre autres le purin d'ortie, la blogosphère verte a piqué une super crise de nerfs. Il se disait qu’il serait interdit de vendre et d’utiliser le purin d’ortie et même de communiquer sur ses possibles usages.
Mais à ma connaissance, les menaces redoutées n’ont pas été mises en application et un amendement a tout de suite exclu les « préparations naturelles peu préoccupantes» du champ d’application du décret.
Edit pour Victor (post suivant) : donc on peut toujours utiliser, vendre et parler du purin d'ortie.

Assemblée Nationale : http://www.assemblee-nationale.fr/12/pd ... 300216.pdf
Société Nationale d’Agriculture de France : http://www.snhf.org/pages/news/nouvelle ... ie-76.aspx

Est-ce que quelqu’un sait si le décret définitif comportant ce correctif a été publié depuis ? je n’ai rien trouvé à ce sujet.
Dernière modification par Stardust le 30/10/2008 - 13:53:02, modifié 1 fois.

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Message par Victor » 30/10/2008 - 13:37:23

Troll t'es en infraction selon stardut... Il faut faire gaffe la police de la pensée veille :) :) :)

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Message par Stardust » 30/10/2008 - 13:50:27

Victor a écrit :Troll t'es en infraction selon stardut... Il faut faire gaffe la police de la pensée veille :) :) :)

T'as mal lu Victor... Image

;)

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Message par Troll » 30/10/2008 - 13:58:37

merci de cette précision stardust ;) et pour les liens.
J'en étais resté au décret du 1er juillet 2006 et effectivement, je ne sais pas si le décret est appliqué ou même si il a été retiré. ( je sais qu'il y a eu procés mais je ne connait pas la suite de l'histoire, je vais essayer de trouver des réponses !!)

vinety
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Message par vinety » 30/10/2008 - 14:24:19

Salut Pollux

Pollux a écrit : J’ai parfois l'impression que tu ne viens pas de la même planète.
Ou que tu vis effectivement dans un monde virtuel dans le genre de "Matrix".


Je suis toujours estomaqué, quand quelqu’un me sert une telle réponse, quand je pose une question tellement simpliste comme :
vinety a écrit : qu’elles sont les critères de qualité que tu recherches?


De un, j’ai posé la question à Isabelle (es-tu !sabelle)?
De deux, a-t-elle le temps pour répondre?
De trois, veut-elle y répondre?
Bref, passons et laissons-lui le temps et je lirai sa réponse en temps et lieu.

Pollux a écrit :Comme dirait Jean Pierre Coffe, les produits alimentaires issues de l'agro-alimentaire c’est de la "mxxde polyphosphaté".


Je ne connais pas ce monsieur, ne faisant pas partie de mon univers Nord Américain. Cependant, sur wiki j’ai trouvé ceci, ce qui m’a peut être valu la remarque du début.

extrait de:http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Coffe
Jean-Pierre Coffe passe une grande partie de son enfance dans la ville qui l'a vu naître : Lunéville. N'ayant jamais connu son père (mobilisé en 1937 et mort au combat en 1940), il est élevé par sa mère qui reprend le salon de coiffure familial. Sa grand-mère Marie est cuisinière et son grand-père est maraîcher à Lunéville.

Sa mère quitte la Lorraine pour Paris, où il étudie dans un pensionnat. À l'âge de treize ans, il se prend de passion pour le théâtre, où sa mère l'emmène de temps en temps. Ses études terminées, il s'inscrit au Cours Simon et fait des petits boulots de nuit pour subvenir à ses besoins. Déjà amateur de bonne chère, il affiche 120 kg sur la balance à 18 ans. Il entreprend alors un régime qui lui fait perdre tous ses cheveux .



Hum, hum, hum.:fada:

Pollux a écrit :Mais entre toi et moi, quand je vais au marché, idéalement, je cherche a ce que :
1/ les légumes soient mure (et pas uniquement d'apparence mure), qu'ils aient le goût de ce dont ils ont l'apparence (impossible de trouver ça dans les supermarchés, c'est tres décevant).
2/ les fromages soient fait au lait cru (pas facile non plus).
3/ En fait, je recherche principalement les produits issues de l'agriculture / élevage
Biologique
Comme dirait Jean Pierre Coffe, les produits alimentaires issues de l'agro-alimentaire c’est de la "mxxde polyphosphaté".


Maintenant que nous faisons partie de la même planète :fada: , nous pouvons discuter d’égal à égal, mais entre terriens vivant dans un milieu différent.

P.S. Petite question peut-être superflue, quelle est la différence entre un produit bio et ceux issus des autres formes de culture et d’élevage? Comment les reconnait-on ? Es-tu l’héraut de "Coffe" ou son promoteur?

Amicalement

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buck
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Message par buck » 30/10/2008 - 14:36:00

Warf Ca n'est pas avec ce qui est ecrit sur wikipedia que tu va en apprendre bcp sur le gars :D
En gros c'est un gars qui s'est fait le chantre du combat contre la mal bouffe, les produit tellement modifie qu'ils ne ressemblent plus a l'original et en plus bourres de produits chimiques

En pendant americain, je ne vois pas trop , il y a bien les produit Paul newman ou Jamie Oliver mais il est anglais et ne sais pas comment il est percu par chez vous

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Message par Troll » 30/10/2008 - 14:51:02

vinety a écrit :P.S. Petite question peut-être superflue, quelle est la différence entre un produit bio et ceux issus des autres formes de culture et d’élevage? Comment les reconnait-on ? Es-tu l’héraut de "Coffe" ou son promoteur?

Amicalement


Je commencerais par une petite parenthèse : tous les pays du monde ont une culture culinaire....sauf les anglosaxons. La preuve est que le seul "restaurant" américains existant s'appelle Mc Do :D . Le restaurant anglais ? jamais vu. Et les seuls spécialités que tu trouveras au canada sont d'origine....européennes !!
Voilà pour la petite parenthèse, juste pour dire qu'on ne vit peut-etre pas sur la même planète.

Maintenant, pour répondre à ta question...et ben....je crois qu'il n'y a qu'un américains du nord pour poser une tel question.
Un produit bio, en ce qui concerne la viande et les mammifères que l'on mange ( histoire de rester dans le sujet !! ) sont des animaux non gavés d'aliments industrielles contenant des engrais chimiques. Ces animaux doivent voir la couleur du ciel et respirer un air non confiné 24h sur 24. Pour les ovidés, ils doivent manger de l'herbe non boosté aux engrais chimique.
Toutefois, il est accepté par la législation, une à deux piqûres d'antibiotique par an pour limiter quelques risques de maladies comme la galle.
Mais le sujet est vaste. Je suis sur qu'avec tout le talent d'analyste que tu possèdes, tu trouveras sur le net tous les renseignements voulus !! :siffle:

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Message par vinety » 30/10/2008 - 15:02:19

Salut “docteur” buck?

buck a écrit : je suis partiellement d'accord avec toi, mais juste: ok je bosse en microelectronique (docteur je suis d'ailleurs, specialise en traitement stat des donnees, modelisation numerique, et microelectronique), mais mes passions n'en restent pas la: physique, astro, photo entre autre.


Bravo docteur.

buck a écrit : Et le boulot de recherche je le connais... Et ke confirme mes dires sur ce genre de news: ce ne sont pas des articles de font, ni des articles tout cours, ce ne sont que des news de vulgarisation, dc exit les references, calculs relectures ....
Ca n'est ni plus ni moins qu'un abstract


Vrai, il faut toujours vérifier ses sources, ce que je fais régulièrement. Le fais-tu?

buck a écrit : La recherche de donnees sur internet est tres dangereuse, tu trouve plus facilement les mauvaises donnees que les bonnes. Des bases comme archiX je les fuis, je ne recupere que les papiers issus de vrai conferences a comite de lecture, ou de journaux. Et meme la tu arrive a te faitre avoir. Les papiers il faut aussi savoir les lires et pour cela avoir les competences derriere (que tu peux avoir par tes propres moyens). Le premier gars venu se fera tres souvent avoir.


Je suis presque entièrement d’accord avec ton poste. Donc, en conclusion, personne n’est habilité à répondre aux "nouvelles", seulement les croyances dominantes sont admises et recevables.

[Passage modéré, merci de ne pas confondre dans un débat arguments et attaques personnelles]

Amicalement

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Message par buck » 30/10/2008 - 15:08:28

est ce que j'ai ete desagreable/impoli avec toi?
je ne pense pas ...

cote cuisine tu n'as pas grand chose a m'apprendre ...
sur le reste non plus ...

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Message par Ze Venerable » 30/10/2008 - 15:17:13

en plus du ton général, les arguments sont le plus souvent bidons. Désolé, c'est ce que je pense, et ce n'est pas souvent que quelqu'un sur le forum me fasse réagir aussi négativement

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Message par Pollux » 30/10/2008 - 15:29:54

Salut Vinety

Je ne répondais pas uniquement à la question que tu posais à Isabelle (qui elle-même intervenait dans notre échange).
Car, tu nous donnais tes critères de choix quand tu allais au marché, je donnais aussi les miens, tout simplement. Quant à JP Coffe c’est un personnage emblématique avec une personnalité assez tranchée, peut on dire.
Et il ne faut pas prendre mal que je dise qu’on ne vit pas dans le même univers, c’était juste un constat de plus, sur les critères précédents.

Sinon, en effet, il m’importe de savoir que les œufs, que j’achète, ont été pondus par des poules en plein air ou en batteries. Et comme il n'y a pas grand-chose comme différence de prix, je te laisse deviner les quels j’achète :)

En fait, il te faut rechercher le « label biologique ». En France, on aime bien savoir ce que l’on mange et comment cela a été produit. Par exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Label_Agri ... Biologique

Amicalement

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Dernière modification par Pollux le 30/10/2008 - 17:57:21, modifié 1 fois.

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Message par Stardust » 30/10/2008 - 15:41:28

Franchement vinety, moi non plus je n'apprécie pas du tout tes interventions. Quoi que prétende ta signature, tout ceci est très évidemment faussement amical.
Image
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Message par vinety » 30/10/2008 - 15:51:55

Salut troll

vinety a écrit :P.S. Petite question peut-être superflue, quelle est la différence entre un produit bio et ceux issus des autres formes de culture et d’élevage? Comment les reconnait-on ? Es-tu l’héraut de "Coffe" ou son promoteur?


troll a écrit :Je commencerais par une petite parenthèse : tous les pays du monde ont une culture culinaire....sauf les anglosaxons. La preuve est que le seul "restaurant" américains existant s'appelle Mc Do :D . Le restaurant anglais ? jamais vu. Et les seuls spécialités que tu trouveras au canada sont d'origine....européennes !!
Voilà pour la petite parenthèse, juste pour dire qu'on ne vit peut-etre pas sur la même planète.


Tu as presque raison à 100 %. Mais concernant la cuisine "anglo-saxonne ", ton opinion tient plutôt du chauvinisme "français" que de la réalité. Je ne suis pas un adepte de la cuisine "anglo-saxonne ", comme tu les dis, mais je ne lève pas le nez sur une "bonne poutine " bien québécoise et les "pommes de terre frites" belge, à l’occasion.

Je cuisine beaucoup, c’est aussi un de mes dadas, et j’aime bien cuisiner toutes les recettes du monde. Pour les spécialités canadiennes, moi je suis Québécois, je suis presque entièrement d'accord que nous avons hérité des recettes des anciens pays colonisateurs européens, dont nous sommes les descendants. Mais, depuis le temps (400 ans), les Québécois ont inventé des recettes bien de chez nous et qui ne doivent rien aux colonisateurs d’alors, nos cousins "français". Recette issus des produits du terroir, et qui n’existaient pas en Europe, mais que nous devions nécessairement utiliser pour survivre.

Mais, je suis aussi un adepte de la cuisine "française", dont le bon foie gras, les steaks frites, les flageolets, ancêtre de nos "bean", les bons fromages de lait cru, les bons vins et plein de bonnes choses que nous savons aussi cuisiner. Cependant, mon coup de coeur va plutôt vers la cuisine "asiatique", comme le rat rôti, les poissons apprêtés à la "cantonaise ", le serpent grillé, le rit frit, etc.

troll a écrit :Maintenant, pour répondre à ta question...et ben....je crois qu'il n'y a qu'un américains du nord pour poser une tel question.


Je ne savais pas que tu possédais la science innée?

troll a écrit : Un produit bio, en ce qui concerne la viande et les mammifères que l'on mange ( histoire de rester dans le sujet !! ) sont des animaux non gavés d'aliments industrielles contenant des engrais chimiques. Ces animaux doivent voir la couleur du ciel et respirer un air non confiné 24h sur 24. Pour les ovidés, ils doivent manger de l'herbe non boosté aux engrais chimique.


Moi qui croyait qu’un produit bio, était tout simplement un produit issu de la nature?
Qu’elle est la différence entre les produits chimiques et les fientes d’oiseaux, la merde de porc, le crottin de cheval, les déjections humaines et le poisson pourri? Moi qui croyais que les plantes ne voyaient pas la différence et n’absorbaient que les éléments nécessaires à leur croissance? Dans une vie antérieur, tu as été une plante ?

troll a écrit : Toutefois, il est accepté par la législation, une à deux piqûres d'antibiotique par an pour limiter quelques risques de maladies comme la galle.

Et aussi tous les engrais et les fertilisants disponibles.

troll a écrit : Mais le sujet est vaste. Je suis sur qu'avec tout le talent d'analyste que tu possèdes, tu trouveras sur le net tous les renseignements voulus !! :siffle:


Tu as parfaitement raison et d’ailleurs, je ne m’en prive pas, cependant, il n’y a pas que les cordonniers qui soient mal chaussés.

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Aldebaran
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Message par Aldebaran » 30/10/2008 - 15:56:36

Moi j'ai une petite question vu qu'on dérive sur les produits bio. La semaine dernière tous mes fruits et légumes, je les ai pris bio. Bon déjà ça m'a couté plus cher et j'ai été incapable au gout de faire la différence, enfin bref ! Ma question c'est de savoir comment l'appelation bio est obtenue. Je prend le cas d'un agriculteur classique qui utilise des pesticides et veut se lancer dans les produits bio. La terre en elle même est déjà infestée de pesticide, donc si du jour au lendemain cet agriculteur n'en utilise plus, il y en a toujours autant dans le sol. Aura t-il droit à l'appelation bio ? Ce que je veux savoir en fait c'est, est-on sur et certain que les produits bio, sont bel et bien bio ? Ne nous faisons pas arnaquer par certains agriculteurs peu scrupuleux qui veulent faire plus de sous ?

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Message par buck » 30/10/2008 - 16:00:37

Aldebaran: il me semble qu'il faut attendre pres de 3 ans pour avoir l'appellation bio (ce qui est tres long et explique en partie les prix)
Pour le gout en pleine saison tu fait la difference, mais apres ca depend des produits (le plus flagrant: la tomate)

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Message par Troll » 30/10/2008 - 16:25:56

@ Vinety

Arrête de péter plus haut que ton posterieur.
Déjà, je parlais d'une culture culinaire mondiale et pas seulement française...alors me branche pas sur mon soi-disant chauvinisme...c'est plus clair comme ça ?
Ensuite pour ce qui est de parler nourriture, sache seulement que c'est mon métier et que j'ai passé à ce jour plus de 20 ans de ma vie en cuisine...donc je sais de quoi je parle ( surtout pour les dessert vue que c'est mon métier premier ).
Tu as réponse à tout même sur ce que tu ne connais pas.....alors reste à bouffer des rats dans cuisine et apprend l'humilité, ce que ta soi-disant intelligence est totalement dépourvue....ainsi qu'une honnêteté intellectuelle.

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Message par vinety » 30/10/2008 - 16:49:07

Salut buck

buck a écrit :Aldebaran: il me semble qu'il faut attendre pres de 3 ans pour avoir l'appellation bio (ce qui est tres long et explique en partie les prix)
Pour le gout en pleine saison tu fait la difference, mais apres ca depend des produits (le plus flagrant: la tomate)


Je suis content que tu mentionnes la "tomate" le fruit, ou le légume le plus cultivé au monde. Pour moi, la meilleure tomate est celle que l'on appelle "tomate en grappe" cultivée dans des serres et fertilisée avec des produits chimiques et beaucoup de "pesticides".

Ici au Canada, nous sommes équipés de laboratoire pour inspecter les fruits et les légumes et les scientifiques peuvent nous assurer, qu'il est impossible de discerner une tomate "bio" d'une tomate "OGM" ou cultivé industriellement ou quelques soit la méthode utilisée. Aucun test ne peut détecté la différence.

Concernant le goût, comme on le dit souvent c'est une question personnelle, car chaque personne goûte différemment. Une tomate prisée par un, serait méprisée par un autre.

La mode bio, est tout simplement "contemporaine" et question de croyance populaire. Tout le blabla concernant le "bio" est de la foutaise et tient surtout du dogme et de la croyance urbaine.

Le monde n'a jamais produit un tel assortiment de produits de consommation de qualité et avec de telles quantités.

Ici au Québec, il y a aussi des producteurs "bio" et il y a aussi des clients pour ces produits. Mais à cause du prix et du peu d'intérêts des consommateurs, les producteurs doivent se décarcasser pour les vendre. Ce marché n'occupe que 2 % du marché des légumes et des fruits. Ce qui veux dire, que 98% des consommateurs se fiche comme de leur vieilles chaussette, des produits "bio" et sont aussi en santé que le 2% qui les utilisent

Mais, ceux qui sont le moindrement futés ont compris que pour pouvoir vivre de ce commerce, ils doivent faire de la publicité, autrement ils sont cuits d'avance. Et faire de la publicité, c'est aussi mettre en valeur les produits à vendre. Et là, on retombe dans le processus publicitaire que consiste à vanter les qualités de ses produits, en lui associant toutes sortes de bienfaits, qui ne sont pas toujours vrais et apparents ou vérifiables. Une question de confiance et de conviction personnelle et qui n’a rien de scientifique.

Tout comme l’homéopathie et les produits naturels, qui n’ont rien de naturel.

Amicalement

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Message par Maulus » 30/10/2008 - 16:50:45

Un Québécois aigri...
C'est rare par ces temps de misère...

Khainyan
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Message par Khainyan » 30/10/2008 - 16:58:37

Doucement les gars... il y a là attaques personnelles.. comme dirait la modération: "Je vous demande à l'avenir de cesser tout message provocateur ou comportant des attaques personnelles. "..
Et en parlant de modération m'étonnerais pas qu'elle fasse un tour ici :D par ce que il y a justement pas mal de "provocation" et "d'attaques personnelles"... bref parenthèse fermée.
J'ajouterais également que:
Moi qui croyait qu’un produit bio, était tout simplement un produit issu de la nature?
ironie ou pas j'en sais rien... mais le label bio comme il a était précisé est extrémement rigoureux: pas d'utilisation d'engrais et pesticide chimique, artificiels c'est à dire fabriqués par l'homme(droit au fumier si d'origine biologique :fada: ).. Et je préviens ceux qui veulent pinailler sur la notion d'artificiel. que c'est hors de question :grrr: si ils comprennent pas la différence=>hop en 5°.(ceci était pour prendre les devants...mais revenons au bio). En ce qui concerne les sols si mes souvenirs sont bon le temps pour obtenir le label bio (après conversion) dépends de la nature du sol et des antécédents..Les moyens modernes (tracteurs..ect) ne sont pas du tout exclu.. les contrôles sont extrémement rigoureux..je soulève un paradoxe du bio: en quoi un concombre cultivé en Inde et ramener en France peut il être bio après tout le trajet qu'il a fait?
Question gustative: la différence se fait essentiellement sur les fruits et légume(enfin pour moi).. je trouve que le bio à un p'tit gout en moins (oui en moins.. c'est pas sans goût les pesticides) et souvent (pas toujours) les fruits et légumes sont plus muris, plus juteux et plus gouteux (purement subjectif).
Je trouve qu'on sent également une différence sur les céréales.. peut être pur délire de ma part mais je trouve que les céréales bio nourrissent plus.
Enfin pour la viande, niveau goût il n'y a pas trop de différence.. si ce n'est qu'on a la satisfaction de voir son steak garder la même taille quand on le fait cuir.
Troll:
surtout pour les dessert vue que c'est mon métier premier
:keup: :amoureux: :bisou: (non pas par ce que je bosse là dedans par ce que les desserts c'est toute ma vie(façon de parler).. enfin les manger quoi^^)
Salut “docteur” buck?
docteur désigne (en france en tout cas) une personne ayant un Doctorat (diplôme).. et non un médecin.
Il me semblait qu'il y avait incompréhension sur le mot "docteur" vu la suite...

edit:
Aucun test ne peut détecté la différence.
un test sur la concentration en pesticide/engrais par exemple? :sol:

vinety
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Message par vinety » 30/10/2008 - 17:02:58

Salut Stardust

Stardust a écrit :Franchement vinety, moi non plus je n'apprécie pas du tout tes interventions. Quoi que prétende ta signature, tout ceci est très évidemment faussement amical.
Image
You're not exactly a little ray of sunshine, are ya ?


Ce n'est pas ma signature, c'est seulement une formule de politesse.

Mes interventions vont-elles plutot à l'encontre de tes croyances, plutôt qu'être inamicales? Je comprendrais ta réaction si l'on discutaient de religions, mais discutons-nous de dogmes religieux ou de la disparition des espèces? Une bonne question...Non?

Amicalement

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Message par vinety » 30/10/2008 - 17:30:56

Salut Stardust

Stardust a écrit :Franchement vinety, moi non plus je n'apprécie pas du tout tes interventions. Quoi que prétende ta signature, tout ceci est très évidemment faussement amical.
Image
You're not exactly a little ray of sunshine, are ya ?


Tu peux maintenant faire la différence avec ma signature et ma formule de politesse.

Amicalement

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Message par Stardust » 30/10/2008 - 17:33:54

J'aimerais simplement que tu étendes à tes textes entiers ta formule de politesse terminale, dans la forme et dans le fond, et pour tous tes interlocuteurs, et que tu évites d'introduire régulièrement des pics et provocations ainsi que des perches vers des sujets polémiques.

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