[News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

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Spirit of Nicopol
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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Spirit of Nicopol » 23/06/2011 - 20:12:18

Khainyan a écrit :Tu ne connais rien de chez rien de chez rien au sujet, tu n'as pas la moindre idée du comportement du soleil et celui du CO² dans l’atmosphère mais tu te permet de dire que le soleil à un impact plus important que nous. Mais c'est d'un ridicule tu n'imagine pas à quel point.
Alors oui le soleil joue un rôle dans notre climat. Mais entre un choc entre une mouche et une voiture, lequel tu peux négliger? Ici c'est pas le soleil le phénomène prépondérant...
Sur ce je te souhaite bonne chance pour le Nobel.

Pardon j'avais oublié que la terre se chauffait d'elle meme, le soleil est la juste pour faire joli, pour les éclipses... Oui ca doit etre les maisons mal isolé qui réchauffe la terre, si seulement on pouvait garder cette chaleur enfermé on aurai pas ce probleme...
Lequels de nous 2 est le + ridicule la ?? Rammener la soleil a une mouche... Effectivement la connerie humaine est sans limite...

Au lieu de raconter des aneries et mettre en doutes mes connaissances instruis toi un peu d'abord...
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_solaire

Victor
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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Victor » 23/06/2011 - 20:26:59

Pour Khainyan tu parles comme un homme de foi et non pas comme un scientifique... Ce n'est pas parce qu'il y a une équation qui décrit le phénomène que le phénomène suit exactement l'équation à certaines échelles le chaos est une loi donc des calculs non prévisibles... Maintenant tu crois ce que tu dis puis c'est tout... Et quand tu dis qu'on connait rien de rien de chez rien... Dis donc arrête ta prétention, tu fais peut être de la thermodynamique des grands systèmes mais jusqu'à présent la corrélation réchauffement/CO² est une hypothèse d'école dont certains élément sont des résultats contradictoires
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Khainyan
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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Khainyan » 23/06/2011 - 21:33:45

Spirit. Exact la terre chauffe le soleil.
Et c'est cool t'es complétement passé à côté de la plaque. Il y a au moins deux phénomènes qui sont avancés par différentes personnes. Le premier: les variations du flux solaire suffisent à expliquer le changement climatique. Ou au moins le soleil est le grand responsable. Le deuxième c'est le CO².
Les deux phénomènes ne jouent pas du tout à la même échelle, que ce soit sur la durée ou sur les quantité d'énergie mis en jeu. Et malheureusement du fait de ces simples considérations c'est le deuxième qui gagne. Alors oui le soleil joue un rôle, mais pas celui qui nous intéresse.

Victor rien compris à ce que tu voulais dire. En physique un modèle (décrit par un formalisme mathématique) à ses limites. Le climat ne sort pas du cadre d'application.
Et contrairement à vous je ne crois rien. Il me suffit amplement de savoir.
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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Khainyan » 23/06/2011 - 21:37:58

Victor a écrit :. Dis donc arrête ta prétention, tu fais peut être de la thermodynamique des grands systèmes mais jusqu'à présent la corrélation réchauffement/CO² est une hypothèse d'école dont certains élément sont des résultats contradictoires

Tant pis pour le double post.
Arrête ton délire. ça fait 150 ans que le rôle du CO² as été mis en hypothèse, ça fait 20 ans que cette hypothèse est mille fois validée.
Le problème c'est pas les faits scientifiques. C'est que vous les interprétez mal quand vous les niez pas.
En fait c'est un peu comme si vous me disiez 1+1=0. C'est pas faux mais pas dans tous les cadres.
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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Spirit of Nicopol » 23/06/2011 - 21:53:57

Khainyan a écrit :Le premier: les variations du flux solaire suffisent à expliquer le changement climatique. Ou au moins le soleil est le grand responsable. Le deuxième c'est le CO².
[...]
Arrête ton délire. ça fait 150 ans que le rôle du CO² as été mis en hypothèse, ça fait 20 ans que cette hypothèse est mille fois validée.

Non, non et non, c'est la que t'a tout faux, il n'est NULLEMENT établie a coup sur que le CO2 est responsable du réchauffement climatique, fouille un peu internet et tu vera pléthore de sujet qui montre que cette médiatisation diabolique du CO2 est une connerie...
D'ailleurs si t'en veux la preuve, cherche le sujet sur le NOx, gaz hilarant, publié ici meme sur TS qui disait que le CO2 est loin d'etre 1er responsable...

Ce que Al Gore a montré est un graphique bien trop imprecis pour montrer si le CO2 est cause ou conséquence du réchauffement, en "zoomant" sur ce graphique on vois clairement que au court des ages l'augmentation du CO2 est arriver APRES le réchauffement (a quelques dixaines d'années de décalage, invisible sur un graphique montrant plusieurs centaines de millénaires...)
J'essairai de retrouver mes sources mieux quand j'aurai le temps...

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Troll » 24/06/2011 - 0:05:58

Spirit of Nicopol a écrit :Parce que toi t'en a des certitudes ? Premiere nouvelle... Dieu a pris forme humaine apparement...

T'en tiens vraiment une couche toi !! Tu es la parfaite caricature du scientifique ( si toutefois tu en es un, ce que je doute ) qui avance des certitudes comme l'église l'a fait pendant pendant des centaines d'années en voulant dire aux autres ce qu'il doivent penser et de quelle manière......et tout ça sur un sujet que les scientifiques, quel que soit leurs spécialités, ont loin d'avoir fait le tour du problème.
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Quand un problème n'a pas de solution, alors s'inquiéter ne sert à rien" Proverbe tibétain

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par nostradamus » 24/06/2011 - 11:54:40

@spirit of nicopol: Nicolas Hulot représente vraiment le faussement écologique :D Je vais fouiller un peu internet pour voir tout ça.

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par buck » 24/06/2011 - 12:02:45

non Hulot a juste une autre facond e voir els choses, difficile a accpeter c'est tout

Faudrait que je me trouve le bouquin du cnrs/college de france en reponse au mamouth, ils font un etat des lieux assez clair a ce que j'ai entendu, et ca me permettra de comprendre un ou 2 point
"Le soleil, avec toutes ces planetes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de murir une grappe de raisin, comme s'il n'y avait rien de plus important. " Galilee

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par LEPICVERT » 24/06/2011 - 16:17:03

Après mon premier post essayant de montrer les énormes quantités de combustibles que nous brûlons sans que nous en ayons vraiment conscience car c'est devenu tellement "naturel" pour nous de faire le plein de gazole de se chauffer d'allumer le gaz...
Spirit of Nicopol @LEPICVERT tout ca nous avance pas vraiment...
Malheureusement je n'ai pas de solution toute faite à proposer. J'ai seulement l'intuition de la nécessité d'une économie en cycle ou les apport extérieur sont grandement réduits. Donc forcement quelque de plus local et sans doute la seule façon d'avoir une société pérenne. En quelque sorte se rapprocher du vivant ou tout est recyclable et l'energie primaire est le soleil par la photosynthèse dans la plus grand majorité des cas.
Sur une autre chose que tu as mis en lumière et que je trouve très intéressant sans savoir si c'est vérifié :
Ce que Al Gore a montré est un graphique bien trop imprecis pour montrer si le CO2 est cause ou conséquence du réchauffement, en "zoomant" sur ce graphique on vois clairement que au court des ages l'augmentation du CO2 est arriver APRES le réchauffement (a quelques dixaines d'années de décalage, invisible sur un graphique montrant plusieurs centaines de millénaires...)
seulement aujourd'hui nous avons une augmentation du CO2(qui n'est pas le seul GES on est d'accord) qui provoque ou provoquerai (je met au conditionnel mon but n'est pas de me fâcher avec des inconnus.) la hausse des température. Et là je trouve que ça change tout parce que si auparavant les hausse de température liée à l'activité solaire provoquaient par la suite un dégagement massif de CO2, que va t'il arriver après un dégagement massif de CO2 provoquant une hausse de température ? Et pour en revenir à l'article comment va réagir le vivant (vegetaux, animaux) et dans quel délais peuvent t'il le faire ? Si une destruction massive des organismes vivant à lieu, quelle en seront les conséquence en termes direct pour nous : alimentation principalement et indirecte : libération d'encore plus de GES CO2 et CH4 . Il ne s'agit pas de se laisser pousser la barbe et de s'habiller en peau de bête ni de s'estampiller écolo . Il s'agit de réfléchir à des problèmes qui touchent l'humanité entière et qui menacent notre évolution dans en environnement "acceptable". Et je pense que de ne pas l'admettre et remettre le problème à plus tard sous prétexte que c'est pas suffisamment corrélé c'est de la malhonnêteté intellectuelle. C'est sur que c'est pas trois ou six mètres carré de cellule photovoltaïque mal orientées mais largement subventionnées qui vont résoudre le défi énergétique cependant a petite échelle il y a des choses qui marchent relativement bien et en premier lieu les économies d'énergie.

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Loindici » 25/06/2011 - 17:56:46

He ben ça y va le mépris dans tous les coins. Les spécialistes ne sont pas d'accord et vous voudriez, vous qui n'y connaissez probablement rien ou en tout cas pas plus qu'un Claude Allègre, avoir raison. Vous êtes extrémistes et méprisants dans tous les camps. Quand il s'agit de météorologie, de prévision, il n'y a probablement pas de réponse simple et bien tranchée. Essayez déjà de prévoir le temps qu'il fera demain et d'expliquer après coup pourquoi vous vous êtes trompé. Alors prévoir une tendance plus générale, quand ça dépend de trop de facteurs, il y a encore bien de chances de se tromper. Et si jamais on voit juste, on pourrait se rendre compte après coup qu'on a trouvé la bonne prévision mais pas les bonnes raisons... Continuez de vous prendre pour des connaisseurs, on touche au pathétique.

Réchauffement climatique il y a. Sur ça, il y a semble-t-il consensus. Activité humaine, Co², pets des mouches, soleil en colère, on ne peut faire que de la prospective. Et là prospective... ça évolue au fur et à mesure qu'on avance. Un seul élément parmi des milliers change et c'est tout un modèle de prévision à revoir. Il fait plus chaud à cause du soleil ?! C'est faux. Il semblerait qu'on soit rentré dans une phase depuis quelques années de faible activité du soleil. Les spécialistes ne sont pas d'accord pour déterminer jusqu'à quel point cela peut affecter, atténuer ou non, le réchauffement climatique (essayez de les mettre d'accord encore, ça va être amusant, bah quoi c'est une démocratie, ça devrait être au bon peuple de décider des vérités scientifiques). Certains expliquent les deux ou trois hivers rigoureux récents par cette faible activité du soleil. Le problème, c'est qu'un cycle, quand on est dedans, on ne sait pas quand il s'arrête. On pourrait donc bien voir le soleil se réveiller, mais on pourrait tout aussi bien plonger dans une nouvelle mini ère glacière comme on en a connu deux sur les quatre ou cinq derniers siècles. Est-ce que ça compense, compenserait, le réchauffement climatique ? Probablement, probablement pas. Quel intérêt ?

Si je peux me permettre de donner un avis qui n'a rien de "spécialistes", je donne juste un point de vue sans cracher à la gueule de qui que ce soit. On prend le problème un peu à l'envers. Si le problème c'est de savoir si la planète se réchauffe et savoir qui ou quoi en est responsable, il y a trop d'incertitude, c'est pas ça le sujet. Le problème, c'est la disparition des espèces, donc la perte de diversité sur la planète, et la place qu'on veut se donner, nous humanité sur la planète. Tout est lié. Il y a une chose qui est là avérée, c'est qu'on est en train de vivre la 6e extinction massive des espèces. Ce n'est pas un drame à l'échelle du siècle, mais bien à l'échelle de l'histoire de la planète et de la vie sur cette planète. Dire que c'est pas grave parce que la vie s'en remet, c'est un peu une arnaque. Il faut quelques milliers d'années pour allumer un incendie mais plusieurs millions d'années pour revoir une diversité. L'adaptation après une catastrophe, une extinction, ça ne se fait pas en un jour. On est donc en train de vivre une vraie catastrophe... totalement occultée par le (faux) débat sur le réchauffement. Comme dirait l'autre, il y a la maison qui brûle et pendant ce temps on est en train de se demander si c'est un briquet ou une allumette qui est responsable du feu. Là, il n'y a pas de débat, c'est bien l'homme qui est à l'origine de cette extinction. Et le réchauffement climatique, s'il y a un rôle, ce n'est qu'un facteur parmi d'autre. Parce que l'extinction a commencé depuis que l'homme a érigé des villes. Le phénomène n'a jamais cessé de prendre de l'ampleur, de s'accélérer. L'enjeu, c'est donc aujourd'hui de savoir non pas si on est responsable, mais de savoir ce qu'on veut. Et jamais cette question n'apparait dans un quelconque débat. La vision à long terme. L'es civilisations humaines s'étalent de plus en plus sur les terres, on multiplie les voies de communication, les espaces vierges deviennent de plus en plus rare. Les espèces animales, végétales sont à la fois parqués dans des zones de plus en plus restreintes, mais peuvent aussi plus facilement coloniser des espaces exotiques se trouvant en compétition avec des espèces locales. Le but des hommes, sans jamais se l'avouer, c'est de coloniser la planète entière. Parce que ce qui n'est pas à moi est à quelqu'un d'autre, donc il faut qu'il soit à moi... Belle mentalité. On appelle ça le progrès. Sans penser une seconde que ces espaces sont utilisés par d'autres espèces, voire par d'autres hommes (civilisations amérindiennes ou paysans africains se voyant offrir leurs terres à des étrangers par leur propre gouvernement). On ne peut pas penser un espace sans qu'il ne soit un espace voué à la production agricole ou à l'habitat. Dans cette perspective, les autres espèces n'ont pas leur place. Alors, c'est peut-être un monde, une vision de SF, que certains souhaitent. C'est sûr, il faut rentabiliser chaque espace pour qu'il soit utile à la collectivité. Mais la question est totalement occultée. On veut coloniser chaque espace de la planète, mettre les animaux dans les zoos, les végétaux dans des pots ou des serres, mais qu'on le dise. Qu'on montre à nos enfants le monde vers quoi on tend pour eux. Qu'on leur montre à quoi sert le progrès.

On y vient un peu avec le sujet de cet article, mais il est tout de suite détourné pour parler... du réchauffement climatique. Tellement plus intéressant de savoir quelle marque de briquet on utilise, plutôt que de s'attarder sur ce qui disparait dans les flammes. "C'est pas moi ! c'est le briquet !"

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par StarDreamer » 27/06/2011 - 10:19:47

Bonjour,

Je ne m'attarderais pas sur le sujet du réchauffement climatique, vous connaissez déjà ma position ; et chacun restera buté sur la sienne.

Alors, autant ajouter deux éléments simple au débat :

1/ si le pétrole est grandement responsable du CO2 atmosphérique, le pb est déjà réglé car dans 50 ans il n'y en aura plus (et sur une échelle de temps de plusieurs millions d'années, 150 de pétrole, la planète en rigole depuis le début).

2/ on nous parle d'espèces qui disparaissent ... mais combien de nouvelles apparaissent au même moment ? et combien d'espèces existantes vont profiter du réchauffement climatique ? Les études n'ont de sens que menées dans tout le spectre du vivant.

Sinon, pour polémiquer un peu (je ne peux m'en empêcher), cherchez un peu l'origine du mot "groenland" ("greenland" est un indice) et essayez de revoir certaines opinions, en particulier sur ce que la planète peut supporter ou pas ...

:_salut:

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par nostradamus » 27/06/2011 - 14:07:00

Et bien Greenland veux dire Terre verte. La Toundra y pousse abondamment dès la fonte des glaces. Mais je ne vois pas bien le rapport. Enfin, certaines espèces de végétaux sont très résistantes, d'accord (si c'était là le poitn que tu voulais prouver) mais ça ne change rien au problème.
Du coup, j'aimerais te poser une question. Loin d'être alarmiste, je pense que la planète à des problèmes. Penses-tu qu'avec le train de vie que mène actuellement l'humanité (comme un tout), nous pourrons vivre perrenement ? Car tu ne sembles pas du tout porter du crédit aux divers problèmes que l'on peut soulever dans le topic, enfin, ca serait selon toi la partie négative d'un phénomène globale, sorte d'équilibre (si j'ai bien compris)

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par Spirit of Nicopol » 27/06/2011 - 20:09:09

Troll a écrit :T'en tiens vraiment une couche toi !! Tu es la parfaite caricature du scientifique ( si toutefois tu en es un, ce que je doute ) qui avance des certitudes comme l'église l'a fait pendant pendant des centaines d'années en voulant dire aux autres ce qu'il doivent penser et de quelle manière......et tout ça sur un sujet que les scientifiques, quel que soit leurs spécialités, ont loin d'avoir fait le tour du problème.

QUELS certitudes ??? Tu sais vraiment pas lire ma parole !!!
J'te signal quand meme que j'ai cité + de causes mis + de doutes que certains dont tu fait partie qui se limite a "c'est de la faute de l'homme et du CO2 c'est prouvée" (prouvée par quoi ? par qui ? d'ailleurs)
Le fait est que le soleil a son role, + ou - fort (une des nombreuses inconnu) ce qui est sur c'est qu'il chauffe bien + que nous. D'ailleurs @ Loindici, oui j'ai vu que la encore selon les sources le soleil chauffe des fois + des fois - que d'habitude, le encore les scientifiques sont pas foutu de se mettre d'accord, il semblerais que oui ces dernieres années (moins de 5-10ans) le soleil se soit calmé (mis a part l'autre jour avec la belle éruption), mais que avant (de 10 a 20-30ans avant) il ai chauffé +, a définir encore.
Ensuite dire que l'homme est le + gros, voir le seul responsable de l'augmentation du CO2 c'est nous accorder + d'importance qu'on ne le mérite et ca n'est encore qu'une HYPOTHESE, pas un aquis. Par contre les études qui montrent que le CO2 n'est pas le pire GES ca y'en a beaucoup, sauf que attaquer un gaz connu par tout le monde comme étant "nocif" (proche du CO en +) et rejetter un peu par tous / partout est + facile que d'attaquer du méthane qui lui est utile a bruler ou du NOx que peu de monde connait. Apres l'écologie c'est devenu comme une religion pour certains, faire changer les avis faut pas y compter...

LEPICVERT a écrit :Il s'agit de réfléchir à des problèmes qui touchent l'humanité entière et qui menacent notre évolution dans en environnement "acceptable". Et je pense que de ne pas l'admettre et remettre le problème à plus tard sous prétexte que c'est pas suffisamment corrélé c'est de la malhonnêteté intellectuelle. C'est sur que c'est pas trois ou six mètres carré de cellule photovoltaïque mal orientées mais largement subventionnées qui vont résoudre le défi énergétique cependant a petite échelle il y a des choses qui marchent relativement bien et en premier lieu les économies d'énergie.

Comme tu dis, faudrait y réfléchir un peu + sérieusement plutot que de lancer des solutions placebos comme c'est le cas actuellement mais nous petit citoyens on a des moyens quelques peu limité alors c'est la haut qu'il faudrait que ca bouge mai sca on peut toujours rever...

@Loindici
C'est bien beau tout ca, mais t'avouera quand meme qu'on peut pas résoudre un probleme si il manque la moitié de l'énoncé et des variables...
Pour ce qui est de l'extinction des especes par manque de places et trop d'utilisation, c'est vrai tout ca sauf qu'on reviendra pas sur tout faut pas rever, limiter la peches, garder des espaces vierges, reproduire des especes en zoo, etc... c'est fesable, mais les gents ne vondront jamais rendre leur territoires...


StarDreamer a écrit :1/ si le pétrole est grandement responsable du CO2 atmosphérique, le pb est déjà réglé car dans 50 ans il n'y en aura plus (et sur une échelle de temps de plusieurs millions d'années, 150 de pétrole, la planète en rigole depuis le début).

C'est pas faux, la question est de savoir si il sera pas trop tard :P
Puis y'a pas QUE le pétrole, y'a aussi le charbon et j'en passe...

PS : Pourquoi tout les écolos culpabilisateurs ont pas réagis a cet article aussi ?
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=9291

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Re: [News] L'évolution pourrait ne pas surmonter le changement climatique

Message par passant » 27/06/2011 - 22:46:38

Si l'évolution ne peut pas surmonter le changement climatique à venir et bien tant mieux.

Ainsi il en sera fini du résultat de cette évolution, une évolution ayant montré ses limites.

Je ne doute pas qu'une autre évolution reprendra en son temps tout comme il en a été déjà selon la connaissance que l'on a de l'histoire de la Terre.
bonjour

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