Comment savoir ce qu'on ignore ?

[adagio]

j espere pour toi aussi pchffffffffjjjjjjuuuuuuiiii tu me reçois, j entend rien !

C'est bien résumé tu n'entend rien GG

[khoren01]

Comment dois-je faire pour savoir ce que je veux vous demander ??

[sonic]

tu viens de poser une question, tu sais donc quoi demander, sinon tu n'aurais pas pu poser de question.

[gzav]

Comment savoir ce qu'on ignore ?

C'est un sujet très intéressant cet oxymore.
savoir = avoir connaissance de.
ignorer = ne pas savoir, ne pas connaître.

Mais je ferais un classement plus court que le poême de greenheart.

1/ Ce que je sais et qui semble être vrai.
2/ Ce que je sais ne pas savoir.
3/ Ce que je ne sais pas ne pas savoir.

1/ C'est la science d'ajourd'hui, et toutes nos connaissances accumulées sur le monde, nous-mêmes, notre histoire. Que cette connaissance soit vraiment vraie dans l'absolu ou bien seulement partielle (comme la théorie de Newton) n'est pas le sujet ici, car il faudrait d'abord se poser la question si un vrai absolu existe.

2/ C'est ce qui est à la périphérie de notre connaissance. Des phénomènes que nous ne comprenont pas, de grandes questions existentielles. Nous avons une idée de ce qui nous manque, donc nous pouvons chercher dans cette direction.

3/ Là c'est plus intéressant. Nous n'avons même pas conscience de l'existence de certains savoirs. Ce sont toutes les choses que personne n'a jamais imaginé, mais qui existent (dans le sens où elles seront découvertes plus tard).
Imagine-toi dans une grotte noire, depuis toujours. Un jour tu touches un mur. Tu constates que le mur est un assemblage de pierres taillées de formes variables. Tu peux te poser pleins de question sur le mortier, la taille etc... Mais tu n'imagines pas être enfermé dans une cathédrale, parceque tu n'en as jamais vue et tu ne sais pas ce qu'est le dehors, le ciel, le soleil. Un jour peut-être en cherchant, en observant peu à peu le reste du mur, tu trouveras une porte par hasard. Mais si tu avais su ce que tu ne savais pas, tu aurais directement cherché une porte avant d'étudier en détail le mur.
C'est en théorie un domaine de recherche très fructueux mais aussi une mission quasi impossible.

[sonic]

1/ Ce que je sais et qui semble être vrai.
2/ Ce que je sais ne pas savoir.
3/ Ce que je ne sais pas ne pas savoir.

4/ ce que tu ne sais pas que tu sais

[Maulus]

1/ Ce que je sais et qui semble être vrai.
2/ Ce que je sais ne pas savoir.
3/ Ce que je ne sais pas ne pas savoir.

4/ ce que tu ne sais pas que tu sais

3/ Ce que je ne sais pas ne pas savoir. = 4/ ce que tu ne sais pas que tu sais ??

[sonic]

je sais pas

[Maulus]

ouais c'est bien gentil mais on atteint les limites de l'intélligibilité là.
j'ai mon cerveau qui fait des neuds quand je lis ça...


édit: ah ouais, c'est aussi un beau necro de fevrier

[Oswald_le_fort]

Je dirais que plus on en sait, plus on sait que l'on ne sait pas grand chose. Il suffit simplement de se rendre compte que des qu'une question trouve une reponse, au moins deux questions en sortent. Exemple : question initiale, quel est l'origine de l'Univers ? Reponse, le Big Bang. Et maintenant au moins deux questions me vinent a l'esprit : Quand a t-il eu lieu ? et Quelle est sa cause ?
Personnellement, je ne cherche pas a connaitre la reponse a la deuxieme question, et ca fait partie des choses que je ne sais pas (je sais que je le sais pas), alors que la premiere a donne une reponse, qui m'a fait me demander plusieurs autres questions... Plus le temps passe, plus on sait, mais plus le temps passe, plus on se rends compte qu'on ne sait pas grand chose (oui, je me repete).
Ce qui, si on pousse a l'extreme, donne "plus on sait, moins on en sait..."

[Al Tarf]

Gzav,

Par commodité et pour mieux cerné le contenu, je reformule :

1) ce que je sais et qui me semble vrai :

OK pas de problème, encore que la connaissance et le vrai ce n'est pas le même domaine.

2) Je sais ce que j'ignore :

Oui, beaucoup de choses dans de multiples domaines.

3)J'ignore ce que sont mes ignorances :

Non, je pense, très nombreuses dans de multiples domaines et si je ne le sais pas, je suis bète, au moins je m'en doute.

4) pour continuer le jeu : j'ignore ce que je sais

Dans ce cas vaut mieux fumer moins.



Cordialement

Al Tarf

[poppy]

je sais, que je ne sais pas ce que d'autres savent, sans savoir qu'ils ne savent pas, ce que d'autres savent que je sais

[Oswald_le_fort]

Poppy, je crois que tes virgules ne sont pas bien placees, parce qu'il y a contradiction dans ta proposition au niveau du milieu. Est-ce que :
"je sais que je ne sais pas ce que d'autres savent, sans savoir ce que d'autres savent que je sais"
est quelque chose qui se rapproche de ce que tu voulais dire ?

[Al Tarf]

Oswald le fort,

Je me dépèche de mettre ma proposition avant que Poppy ne réponde, ça m'interesse :

<<<Je sais que j'ignore ce que d'autres savent, je ne sais pas s'ils ignorent que d'autres connaissent ce que je sais<<<

On attend la réponse de Poppy ?

Cordialement

Al Tarf

[poppy]

je sais que je ne sais pas ce que d'autres savent, sachant qu'ils ne savent pas ce que d'autres savent que je sais

C'est mieux ?

@ Al Tarf, je te cite :
<<<Je sais que j'ignore ce que d'autres savent, je ne sais pas s'ils ignorent que d'autres connaissent ce que je sais<<<

suggestion---- > Je sais que j'ignore ce que d'autres savent, je ne sais pas s'ils ignorent ce que d'autres connaissent que je sais

[Al Tarf]

Poppy,

Glurps ! oui, ça marche mieux comme cela, se relire mieux !

Al Tarf

[Oswald_le_fort]

Maintenant, c'est tres clair... Ca peut meme devenir un mantra...

[poppy]

merci Oswald, je viens d'apprendre grâce à toi ce qu'est un mantra

[Oswald_le_fort]

Wikipedia, c'est bien pratique...

[Maulus]

ah sa vient de là la mana !
hmmm ok

[Al Tarf]

Ben oui, science et méditation ça va très bien ensemble...grace à la magie ?



Al Tarf