Salut à tous,
je suis animateur dans une asso d'éducation aux sciences (Objectif Sciences) et on organise des camps de vacances sur les Lifters :
http://asso.objectif-sciences.com/-CAMP ... SION-.html
Y en a t'il parmi vous que le sujet intéresse et qui ont déjà testé ? Ca m'interesse de connaître les résultats.
Bon week end,
Valerian
Lifters
Modérateur : Modérateurs
Si tu nous expliquais ce qu'il se passe dans ce phénomène.... Bref une description de ce qu'il se passe et les méthodes employées... D'autres que toi avec des carrières de chercheurs se sont confrontés à une cabale contre ce genre d'expériences qui s'apparente trop aux Ovni... Pour moi personnellement, je ne demande qu'à voir
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Al Tarf
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- Localisation : Orleans
Victor,
Sans vouloir polémiquer sur la nature de ces travaux, je me permets de te mettre un lien que d'ailleurs tu connais peut-etre.
Je ne suis pas un comploteur, seulement un curieux qui s'impatiente de voir les hommes continuer de tourner en rond vers le trou du syphon...
http://lifters.online.fr/lifters/
Cordialement
Al Tarf
Sans vouloir polémiquer sur la nature de ces travaux, je me permets de te mettre un lien que d'ailleurs tu connais peut-etre.
Je ne suis pas un comploteur, seulement un curieux qui s'impatiente de voir les hommes continuer de tourner en rond vers le trou du syphon...
http://lifters.online.fr/lifters/
Cordialement
Al Tarf
Lifters qu'est-c qui se passe
Et bien, de notre côté on ne cherche pas forcement à comprendre ce qui se passe.
On constate que ça se passe, on branche et zou ça décolle ! http://objectif-sciences.tv/2008/09/25/lifters/
Donc, on est face à un phénomène qui ne peut pas se contester. L'idée est ensuite de savoir quoi en faire et comment l'améliorer.
Maintenant, si on est dans le pourquoi ça vole, oui on se pose la question et on émet des hypothèses. Enfin, pas nous, mais quelque chercheurs plus éminents. En fait, à date une seule publi sérieuse "EHD Gas flow in electrostatic levitation unit" de Zhao et Adamiak, Université de London, ontario, canada (http://www.uwo.ca/) publié en 2005 dans le "Journal of Electrostatics".
Sur Science direct : http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 3efd1e6959
Leur hypothèse est basé sur l'effet corona (effet de pointe), utilisé en indistrue pour la production d'ozone, avec justement un fil de cuivre et un tube d'alu. D'ailleurs un lifter en fonction sent l'ozone. Bref, l'idée développée est un mouvement ionique entrainé par la formation de plasma autour des électrodes et les petits ions qui "s'appuient" sur les molecules d'air pour faire décoller le lifter. assez imagé, mais voilà où on en est hein ...
Valerian
http://www.objectif-sciences.com
On constate que ça se passe, on branche et zou ça décolle ! http://objectif-sciences.tv/2008/09/25/lifters/
Donc, on est face à un phénomène qui ne peut pas se contester. L'idée est ensuite de savoir quoi en faire et comment l'améliorer.
Maintenant, si on est dans le pourquoi ça vole, oui on se pose la question et on émet des hypothèses. Enfin, pas nous, mais quelque chercheurs plus éminents. En fait, à date une seule publi sérieuse "EHD Gas flow in electrostatic levitation unit" de Zhao et Adamiak, Université de London, ontario, canada (http://www.uwo.ca/) publié en 2005 dans le "Journal of Electrostatics".
Sur Science direct : http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 3efd1e6959
Leur hypothèse est basé sur l'effet corona (effet de pointe), utilisé en indistrue pour la production d'ozone, avec justement un fil de cuivre et un tube d'alu. D'ailleurs un lifter en fonction sent l'ozone. Bref, l'idée développée est un mouvement ionique entrainé par la formation de plasma autour des électrodes et les petits ions qui "s'appuient" sur les molecules d'air pour faire décoller le lifter. assez imagé, mais voilà où on en est hein ...
Valerian
http://www.objectif-sciences.com
Soient des lois de Physique
La capacité d'un condensateur C = S Epsilon/e remarquez e=h
S surface en vis a vis pour un condensateur
Epsilon la constante de permittivité diélectrique de l'air = 8.85X10-12Farad/m
Soit la loi de l'énergie potentielle Ep=m.g.h
Ep en joules, m en kg, g en m/s² =9.81, h hauteur où se situe l'objet
Si je considère un lifter de 50 g de surface 5000 cm² situé à 5 m de haut l'énergie potentielle est de 0.05X9.81X5= 2.45 joules
Calculons maintenant le condensateur correspondant à un lifter de 5000 cm² situé à 5m du sol on suppose que l'armature du sol corresponds en miroir au lifter C=0.5m²X 8.85.10-12/5m= 0.9 Picofarad
Quelle tension est nécessaire pour combattre l'énergie potentielle Ee=Ep=1/2CV² =2.45 joules V=Racine carré de 2.45/(2X0.9 10-12)=1.16 10^6 V je néglige les phénomènes de polarisation de l'air mais l'énergie électrique nécessaire pour engendrer cet effet
Vous aurez du mal avec plus de masse plus de surface donc plus de poids et plus de tension pour une énergie plus forte...
c'est rigolo mais pas sérieux
La capacité d'un condensateur C = S Epsilon/e remarquez e=h
S surface en vis a vis pour un condensateur
Epsilon la constante de permittivité diélectrique de l'air = 8.85X10-12Farad/m
Soit la loi de l'énergie potentielle Ep=m.g.h
Ep en joules, m en kg, g en m/s² =9.81, h hauteur où se situe l'objet
Si je considère un lifter de 50 g de surface 5000 cm² situé à 5 m de haut l'énergie potentielle est de 0.05X9.81X5= 2.45 joules
Calculons maintenant le condensateur correspondant à un lifter de 5000 cm² situé à 5m du sol on suppose que l'armature du sol corresponds en miroir au lifter C=0.5m²X 8.85.10-12/5m= 0.9 Picofarad
Quelle tension est nécessaire pour combattre l'énergie potentielle Ee=Ep=1/2CV² =2.45 joules V=Racine carré de 2.45/(2X0.9 10-12)=1.16 10^6 V je néglige les phénomènes de polarisation de l'air mais l'énergie électrique nécessaire pour engendrer cet effet
Vous aurez du mal avec plus de masse plus de surface donc plus de poids et plus de tension pour une énergie plus forte...
c'est rigolo mais pas sérieux
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Thomas EGLI
- Messages : 2
- Inscription : 06/10/2008 - 2:50:05
Calculs
Merci Victor pour ces éléments de calculs, qui sont plus que bienvenus !
Par contre j'ai un doute sur le choix de l'une des données, merci de m'éclairer :
Une objet de 50g qui doit rester en vol stationnaire, doit dégager une force de 50g dans l'autre sens, non ?
Or un objet de 50g pèse toujours 50g qu'il soit à 1 mètre du sol ou à 5 mètre du sol. Enfin, il est même un tout petit plus léger à 5 m du sol qu'à 1 m du sol mais la différence est bien plus que négligeable donc je me permet juste de résumer en disant qu'il fait toujours 50 g, même s'il est plus haut.
Donc on ne veut pas calculer l'énergie potentielle que l'objet pourrait dégager s'il tombait et qu'on récupérait cette énergie avec une turbine.
En fait il faudrait faire les calculs à partir de son poids, et pas de son énergie potentielle, tout simplement, ce qui change considérablement les résultats !
Au plaisir de te lire,
Thomas
Par contre j'ai un doute sur le choix de l'une des données, merci de m'éclairer :
Une objet de 50g qui doit rester en vol stationnaire, doit dégager une force de 50g dans l'autre sens, non ?
Or un objet de 50g pèse toujours 50g qu'il soit à 1 mètre du sol ou à 5 mètre du sol. Enfin, il est même un tout petit plus léger à 5 m du sol qu'à 1 m du sol mais la différence est bien plus que négligeable donc je me permet juste de résumer en disant qu'il fait toujours 50 g, même s'il est plus haut.
Donc on ne veut pas calculer l'énergie potentielle que l'objet pourrait dégager s'il tombait et qu'on récupérait cette énergie avec une turbine.
En fait il faudrait faire les calculs à partir de son poids, et pas de son énergie potentielle, tout simplement, ce qui change considérablement les résultats !
Au plaisir de te lire,
Thomas
En gros, si j'ai bien compris le principe (expliqué dans le lien de Al Tarf, mais je n'ai pas tout lu 
)
Au lieu d'utiliser des pales pour aspirer de l'air et l'expulser a plus grande vitesse.
Il s'agirait le faire la même chose (mécaniquement parlant) mais en ionisant l'air, pour lui donner de la vitesse entre les 2 électrodes et l'éjecter à plus grande vitesse ?
)
Au lieu d'utiliser des pales pour aspirer de l'air et l'expulser a plus grande vitesse.
Il s'agirait le faire la même chose (mécaniquement parlant) mais en ionisant l'air, pour lui donner de la vitesse entre les 2 électrodes et l'éjecter à plus grande vitesse ?
Pour Ep = Mg h Plus h augment plus l'énergie augmente et la masse est une donnée qui ne varie pas mais Mg est une force Pour calculer la force crée dans le lifter qui s'oppose au poids tu fait F=q E sachant que q= CV
Soit q en coulomb E en V/m et F en Newton
Tu calcules encore q= 0.9 10-12 Farad X 1.16.10^6 =1.044.10-6Coulonb
Tu fais E= 1.16.10^6/5m= 232 kv/m
F=1.044.10-6X0.232X 10^6= 4,5 Newtons
Soit q en coulomb E en V/m et F en Newton
Tu calcules encore q= 0.9 10-12 Farad X 1.16.10^6 =1.044.10-6Coulonb
Tu fais E= 1.16.10^6/5m= 232 kv/m
F=1.044.10-6X0.232X 10^6= 4,5 Newtons
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Thomas EGLI
- Messages : 2
- Inscription : 06/10/2008 - 2:50:05
Force = Poids
Heu, je vais peut-être (sûrement) passer pour un cancre mais si je veux opposer une force en Newton qui permet de tenir en vol stationnaire un objet de 50 g, je dois bien lui opposer une force d'environ 0,5 Newton puisque 101,94 grammes pèse 1 newton à la surface de la Terre.
Donc, quelle que soit la hauteur à laquelle se trouve l'objet il doit dégager une force de 0,5 Newton.
Je ne comprends toujours pas pour quelle raison il doit "pousser" plus à 5 m du sol qu'à un mètre du sol.
J'aimerais comprendre ta logique. Ou alors tu parles d'autre chose et je n'ai pas vu de quoi tu parlais, en quel cas excuses moi d'avance ;-)
Thomas EGLI
http://www.Objectif-Sciences.com
Donc, quelle que soit la hauteur à laquelle se trouve l'objet il doit dégager une force de 0,5 Newton.
Je ne comprends toujours pas pour quelle raison il doit "pousser" plus à 5 m du sol qu'à un mètre du sol.
J'aimerais comprendre ta logique. Ou alors tu parles d'autre chose et je n'ai pas vu de quoi tu parlais, en quel cas excuses moi d'avance ;-)
Thomas EGLI
http://www.Objectif-Sciences.com
Pour te réponde soit une masse de 50 g soit l'accélération de la pesanteur qui ne varie quasiment pas sur une hauteur de 5 m g=9.81 m/s²
0.05 (kg) X9.81 (m/s²) = 0.490 (Newton)
Oui t'a raison, il y a une faute de virgule
Pour la raison que l'énergie électrique se comporte comme une force qui écarte les armatures donc s'oppose au poids, si tu regarde la vidéo ça marche aussi dans le vide
NB j'ai tout calculé à partir de ce poids... S'il y a une erreur de calculs il faut tout refaire les calculs... Pour V, V doit être plus petit donc plus facile à produire
0.05 (kg) X9.81 (m/s²) = 0.490 (Newton)
Oui t'a raison, il y a une faute de virgule
Pour la raison que l'énergie électrique se comporte comme une force qui écarte les armatures donc s'oppose au poids, si tu regarde la vidéo ça marche aussi dans le vide
NB j'ai tout calculé à partir de ce poids... S'il y a une erreur de calculs il faut tout refaire les calculs... Pour V, V doit être plus petit donc plus facile à produire
Quoi qu'il en soit, du roseau, du feuillard d'alu, du fil de cuivre 4mm², du ruban adhésif pour assembler et faire tenir l'armature, une vieille alim HT d'écran d'ordi, et volez jeunesse. C'est tout de même ultra-simple de fabriquer ça chez soi. Prévoir des longueurs de fil pour la HT (X2) et de cordelette (X3). D'après ce que j'ai compris du phénomène, la pôlarité est indifférente, ce qui ajoute au mystère.
A vos outils, les petits génies bricoleurs.
A vos outils, les petits génies bricoleurs.