[News] 50 millions de dollars pour une sortie dans l’espace

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C'est pourtant la société américaine Space Adventures qui propose cette sortie.

[Maulus]

Ben elle travaille avec des lanceurs russes d'après l'article...
Et puis si société commerciale il y a, amélioration du coût de lancement il y aura...

[buck]

ps : vi buck c'est bien de kum que je parlais (que je ne connais pas d'ailleurs) mais j'ai pas cité son nom, juste son avatar d'alf. Allez je me fais plaisir en sortant un smiley ridicule et pueril pour finir mon intervention :

Ah?
Pourtant je trouve pas que son intervention soit si bete (perso c'est plutot certaines autres interventions de ce fil qui me herissent le poil)

[Aldebaran]

Ha mais tout à fait sa remarque je l'approuve et je le défendais justement !

Soit je me suis mal exprimé ou alors tu as lu un peu vite ma phrase mais ma remarque allait dans le sens de kum car je trouve honteux les dires de bertrandg qui, sous prétexte que kum a un avatar d'Alf et fait des smileys en déduit qu'il est jeune et refuse le dialogue avec ce dernier. C'est pour ça que je disais "bonjour l'ouverture d'esprit", y a pas plus bas que de juger quelqu'un sur un avatar et quelques smiley... Le comble c'est qu'il refuse le dialogue avec un "jeune" (enfin jeune je ne sais pas quel age a kum mais bertrandg l'a jugé jeune) et que c'est un autre jeune (Ze Venerable) qui lui a fait entendre raison

[buck]

lol avoue que tu as modifie ton message, avoue !!!
Ca ne peut pas etre mes nouvelles lunettes qui m'auraient induit en erreur, pas possible



...

Bon desole je dois reapprendre a lire

[Isabelle]

Pour revenir au tourisme spatial, ce qui peut choquer certains c'est que jusqu'à présent pour devenir spationaute, il fallait suivre tout un parcours très sélectif et que les personnes sélectionnées l'étaient pour leur mérite alors que là on parle d'argent...

Que le voyage dans l'espace se "vulgarise" un jour comme cela s'est produit dans le passé pour le voyage en avion c'est sans doute normal, ici cependant on assiste à concomitamment aux deux cas (professionnels sélectionnés au mérite et touristes qui payent pour y être).

[Aldebaran]

Pour en revenir au sujet je pense que l'exemple de l'avion est bien trouvé. Pourquoi Mr Toutlemonde n'aurait pas le droit et le plaisir d'aller faire une petit tour dans l'espace ? Ce n'est pas parce que je ne suis pas dans l'armée de l'air que je ne peux pas sauter en parachute.

Pour revenir au tourisme spatial, ce qui peut choquer certains c'est que jusqu'à présent pour devenir spationaute, il fallait suivre tout un parcours très sélectif et que les personnes sélectionnées l'étaient pour leur mérite alors que là on parle d'argent...

Effectivement mais je ne comprend pas que cela choque. Le touriste qui vient faire un tour dans l'espace, moi j'appelle pas ça un spationaute. Etre spationaute c'est un métier à part entière, il ne faut pas oublier qu'il sont payés pour ça ! Effectivement le parcours pour y arriver est très sélectif et les personnes sélectionnées le sont pour leur mérite, leur expérience et leur savoir. Mais le but n'est pas seulement d'aller faire un tour dans l'espace et puis s'en va ! Ils ont des missions et un but précis à chaque voyage, des expériences à réaliser, des réparations compliquées etc. Il ne faut pas croire que les touristes volent le boulot des spationautes et qu'il sont sélectionnés sans mérite parce qu'ils ont des sous. Ce ne sont pas les riches touristes qui vont s'occuper de réparer Hubble ou de faire des expériences en apesanteur. Ils sont juste là dans le décor pour observer et ne participent pas au travail titanesque des spationautes.

Donc non, moi je ne vois vraiment pas le problème. De nos jours, ca coute extrêmement cher d'aller dans l'espace, c'est normal de payer le prix, ce n'est pas encore à la portée de tout le monde, mais quand ça le sera, ce sera fabuleux !

Ps : buck, ne rejette pas la faute sur tes lunettes tu te fais vieux la presbytie te guête

[buck]

Je ne trouve pas que ca soit tres specifique au spatial
Il y a 20 ans au debut des pc dit familliaux ca coutait hyper cher pour y avoir acces et il fallait s'y connaitre pour les utiliser
Il y a 100 ans idem pour l'aviation reserve a l'armee puis a de riches personnes puis au tout un chacun
peu avant idem avec la voiture.

Les progres ont toujours demande
1 des efforts pour les mettre au point
2 disponible aux nantis
3 disponible a la populace

Pourquoi il en serait different pour le spatial ??
Pourquoi reserver ce job a quelques specialistes/priviligies/militaires ... ?
Je trouve presque choquant qu'on dise que ca doit leur etre reserve, et interdire par la meme aux gens de rever

[buck]

arf copiteur Aldebaran !!!!
et pis non 34 ans c'est pas vieux !!!!

[Ze Venerable]

là vous avez mis le doigt dessus.
C'était pas vrai je passe pas le bac ...

[bertrandg]

ok j'adoooooore les smiley c'est tellement rigolo si c'est vrai c'est vraiment indispensable pour étayer un propos je regrette qu'il n'y en ais pas dans toutes les publications ... ahhhh le monde ou libé avec des smiley, pis à la télé aussi il en faudrait plein plein ...
bon pour ceux qui n'ont toujours pas compris le sens de mon propos (peut être que j'aurais du mettre des smileys)
je suis à 100% pour la démarche de Richard Branson avec Virgin galactic et ce, quelque soit le prix du billet même à 500 millions si c'est le tarif le problème n'était pas là et j'espère vraiment qu'il va y arriver, et qu'un jour le prix du billet vas baisser . je ne suis pas contre le tourisme spatial bien au contraire et je ne rentre pas dans le débas "les riches devrais utiliser leurs argent pour les pauvres" ce n'était pas le propos
et non je ne suis pas méprisant avec les jeunes

[pougatchev]

je suis à 100% pour la démarche de Richard Branson avec Virgin galactic et ce, quelque soit le prix du billet même à 500 millions si c'est le tarif le problème n'était pas là et j'espère vraiment qu'il va y arriver, et qu'un jour le prix du billet vas baisser . je ne suis pas contre le tourisme spatial bien au contraire et je ne rentre pas dans le débas "les riches devrais utiliser leurs argent pour les pauvres" ce n'était pas le propos
et non je ne suis pas méprisant avec les jeunes

Pour éviter une polémique inutile, je suis favorable à la présence de l'homme dans l'espace, si ce sont des scientifiques.

Je pense qu'on peut faire trois types d'objections au tourisme spatial.
1 ) Que viennent foutre des touristes dans un laboratoire ? Pourquoi pas du tourisme dans les blocs opératoires, dans la police scientifique, ou dans les centrales atomiques pendant qu'on y est ? Ceux qui doivent être contents, ce sont ceux qui ont bossé pendant dix ans pour préparer un vol, qui ont les compétences, et qui restent au sol pendant que des rigolos s'en vont vers l'ISS.

2 ) C'est un loisir polluant au possible. Le 4x4 ou le bimoteur à coté c'est nanométrique. Sous prétexte de s'amuser, on ne peut quand même pas saloper l'atmosphère, qui appartient à la biosphère et pas aux seuls millionnaires à ce que je sache. Je crois qu'il est nécessaire de rappeler à bertrandg que c'est l'air que respireront ses enfants, avant de souhaiter à Virgin et autres du succés, il serait peut-être bien de méditer là dessus. Si on va là haut, autant que ce soit pour faire quelque chose d'utile à tous.

3 ) Le troisième problème est d'ordre moral, il est plus subtil à saisir par conséquent. 50 millions de dollars pour une semaine de vacances. C'est le budget annuel de 120.000 haïtiens quand même. Ceux d'entre vous qui ont déjà traversé un pays pauvre avec un appareil photo qui vaut localement 10 ans de salaire comprendront peut-être qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Je pense qu'en nous tous il y a une espèce de ligne entre la misère qu'on rencontre et le confort dont on s'entoure, et l'on sent chacun à sa façon ce qu'il est convenable de faire, ce qu'on peut partager et ce qu'on ne veut pas partager, parfois pour de bonnes raisons (par exemple parce que ça été gagné durement). On a tous aussi le sens de ce qu'est un excès d'inconduite et une insolence faite à la misère. Ca varie bien d'un individu à l'autre, et c'est normal, mais il y a des cas où il n'y a pas débat, à ce qu'il me semble avec le tourisme spatial on est dans un cas d'espèce !

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Salut,

1 ) Que viennent foutre des touristes dans un laboratoire ?

La curiosité, comme pour ceux qui vont visiter le LHC ou je ne sais quelle autre installation.

Ceux qui doivent être contents, ce sont ceux qui ont bossé pendant dix ans pour préparer un vol, qui ont les compétences, et qui restent au sol pendant que des rigolos s'en vont vers l'ISS.

Ils peuvent dorénavant se payer le voyage en tant que touriste.

2 ) C'est un loisir polluant au possible...Si on va là haut, autant que ce soit pour faire quelque chose d'utile à tous.

Le but de ces voyage est de rapporter de l'argent. La recherche n'existe pas sans argent.

50 millions de dollars pour une semaine de vacances. C'est le budget annuel de 120.000 haïtiens quand même.

Quand tu pars en vacances, ou même en week-end, est-ce que tu penses à ce que ça apporterait à un village africain mourant de faim ?

[bertrandg]

pougatchev, vous êtes le seul post que je trouve interressant dans toute cette convertation
cela étant dit j'ai une petite info concernant virgin galactic mais dans leurs pub ils parlent du coté pollution en mettant en avant que "justement" ç'est relativement propre ... c'est pas ironique, mais ça m'a fait sourir
en tout cas merçi pour votre commentaire
$$$ par contre.... raz les paquerettes hein ? une argumentation a couper le soufle ! j'en suis tout renversé (je vous précise que c'est ironique)

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Salut,

$$$ par contre.... raz les paquerettes hein ? une argumentation a couper le soufle ! j'en suis tout renversé (je vous précise que c'est ironique)

Je pense que j'argumente aussi mal que vous.

[buck]

Pour éviter une polémique inutile, je suis favorable à la présence de l'homme dans l'espace, si ce sont des scientifiques.

Ben voyons sympa pour les autres professions ...
Au debut les premiers ne furent que des miltaires avec formation scientifique recue apres. Pour les missions apolo il n'y a eu qu'un seul scientifique envoye

Je pense qu'on peut faire trois types d'objections au tourisme spatial.
1 ) Que viennent foutre des touristes dans un laboratoire ? Pourquoi pas du tourisme dans les blocs opératoires, dans la police scientifique, ou dans les centrales atomiques pendant qu'on y est ? Ceux qui doivent être contents, ce sont ceux qui ont bossé pendant dix ans pour préparer un vol, qui ont les compétences, et qui restent au sol pendant que des rigolos s'en vont vers l'ISS.

Dans ce cas a quoi servent les journees portes ouvertes des labo ? (certains centres hospitalier, police, cea cnrs, labo universitaires, cern ...)
Les touristes actuels sont soumis aux memes contraintes et suivent plsu d'un an d'entrainement, certe ca n'est pas 10 ans mais quand meme ...

2 ) C'est un loisir polluant au possible. Le 4x4 ou le bimoteur à coté c'est nanométrique. Sous prétexte de s'amuser, on ne peut quand même pas saloper l'atmosphère, qui appartient à la biosphère et pas aux seuls millionnaires à ce que je sache. Je crois qu'il est nécessaire de rappeler à bertrandg que c'est l'air que respireront ses enfants, avant de souhaiter à Virgin et autres du succés, il serait peut-être bien de méditer là dessus. Si on va là haut, autant que ce soit pour faire quelque chose d'utile à tous.

En effet c'est polluants, et pour l'instant pas de solutions ecologiques a l'horizon
Sinon pourquoi des militaires ou des scientifiques aurainet plus le droit de polluer ? ils ont des droit squ'on n'a pas.
Pour l'utilite on repassera

3 ) Le troisième problème est d'ordre moral, il est plus subtil à saisir par conséquent. 50 millions de dollars pour une semaine de vacances. C'est le budget annuel de 120.000 haïtiens quand même. Ceux d'entre vous qui ont déjà traversé un pays pauvre avec un appareil photo qui vaut localement 10 ans de salaire comprendront peut-être qu'on ne peut pas faire n'importe quoi. Je pense qu'en nous tous il y a une espèce de ligne entre la misère qu'on rencontre et le confort dont on s'entoure, et l'on sent chacun à sa façon ce qu'il est convenable de faire, ce qu'on peut partager et ce qu'on ne veut pas partager, parfois pour de bonnes raisons (par exemple parce que ça été gagné durement). On a tous aussi le sens de ce qu'est un excès d'inconduite et une insolence faite à la misère. Ca varie bien d'un individu à l'autre, et c'est normal, mais il y a des cas où il n'y a pas débat, à ce qu'il me semble avec le tourisme spatial on est dans un cas d'espèce !

J'ai vecu 1 an au Niger, la pauvrete je la connais, et ca n'est pas tes 50 millions de dollar qui leur changeront la vie ... et eux ne sont meme pas forcement jaloux du matos que tu as sur toi, au contraire meme

[pougatchev]

Bonjour Buck.
Une fusée Soyouz brule dans les 600 tonnes d'ergols a peu-près. Si l'un des trois passagers est un touriste, il en résulte que pour son seul plaisir on va brûler environ 200 tonnes d'ergols. En terme de camions citernes ça fait un paquet. Tout simplement, ce n'est pas raisonnable pour l'environnement.

Tu poses le problème en termes de droits : pourquoi les scientifiques auraient-ils plus le droit d'aller dans l'espace que les autres ? (J'espère que je ne trahis pas ta pensée). Parce qu'ils y font quelque chose qui peut apporter au plus grand nombre : leurs travaux en apesanteur peuvent permettre de produire de nouveau médicaments; leurs observations astronomiques de nous éclairer sur les autres planètes et astres , ils peuvent suivre les bancs de poisson et donner des informations aux pêcheurs etc ... bien sûr, il faut mettre ça en regard des dégats sur l'environnement que provoque cette recherche et je ne dis pas que le débat est tranché sur ce point.
De façon plus générale, nous n'avons pas tous les mêmes droits : tu n'as pas le droit d'entrer au bloc pendant une opération, ni dans une salle de cours pendant la classe, ni dans une entreprise où tu n'es pas employé.. . et alors ? C'est aussi bien, non ? Ce qui est important, c'est d'avoir tous les mêmes droits et devoirs en tant que citoyens.

Pour terminer, je crois que tu fais bon marché de ton expérience au Niger, et il serait intéressant de savoir si les habitants sont du même avis que toi. Là où je suis d'accord avec toi, si j'ai bien compris ta dernière phrase, c'est de dire que tout n'est pas une affaire de fric.
Mais alors justement, est-ce que le fait d'avoir du fric doit donner tous les droits ?

[Aldebaran]

Sans être trop pessimiste, l'étude de l'espace n'est pas une entreprise très rentable alors si on veut que ça puisse continuer il faut justement développer le tourisme, ce n'est d'ailleurs que le balbutiement de certains projets comme les vols touristiques ou encore les hotels spatiaux. Moi je pense qu'il est important pour eux de se diversifier et d'avoir une autre rentrée d'argent.

[pougatchev]

Je ne pense pas qu'on puisse ni qu'on doive aller dans l'espace à n'importe quel prix. Si l'état actuel de notre science ne permet pas une présence massive de l'homme dans l'espace sans agression importante de l'environnement, he bien il faudra attendre que les solutions non polluantes ou faiblement polluantes surgissent. Pour cela, mieux vaut développer sur le long terme la recherche fondamentale sur l'énergie (en particulier sans doute l'énergie thermonucléaire) que d'attendre un profit à court terme (et à courte vue écologique) du tourisme spatial. Si les milliardaires s'emmerdent, ils n'ont qu'à pratiquer l'alpinisme, la beauté du monde est là aussi, elle est partout d'ailleurs, pourvu qu'on soit en mesure de la saisir.
Il faut savoir abandonner cet état d'esprit qui consiste à vouloir tout tout de suite comme si nous étions des gosses trop gâtés et mal élevés. Quant à ceux qui attendent des réponses rapides de la science, il prendront leur mal en patience. La patience fait partie des vertus scientifiques. Et nous ne sommes pas si pressés : les plus brillants d'entre ceux qui parcourent ce forum ont-ils seulement bien compris les théories de Newton et d'Einstein ? il y a de quoi s'occuper déjà avec ça. Restons modestes, nous apprendrons qui nous sommes et nous comprendrons sûrement mieux le monde après.

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Il faut savoir abandonner cet état d'esprit qui consiste à vouloir tout tout de suite comme si nous étions des gosses trop gâtés et mal élevés. Quant à ceux qui attendent des réponses rapides de la science, il prendront leur mal en patience. La patience fait partie des vertus scientifiques.

Salut,
J'aime beaucoup ce passage et je partage ton avis.
MAIS, il ne faut pas se leurrer, l'homme est pressé, le temps est argent, et l'argent régit l'homme. Moins de temps passé, plus d'argent économisé.
Plus vite l'espace sera accessible, plus vite il sera rentable.
L'écologie viendra après, comme toujours, on cherchera des solutions aux problèmes que nous aurons créé. Il n'y a rien d'obscène, c'est juste humain.

[bertrandg]

$$$ a visiblement un problème avec le mot obscène qu'il emplois à tord et a travers et systématiquement à coté de la plaque au regard de mon premier post ... décidément y'à pas d'espoir avec vous, ceci dit j'ai assisté il y a quelque mois à une conférence de Rocard (pas Michel, hein, son fis, celui qui a réussi) directeur européen des missions martiennes. Le thème était les retombées économiques du programme spatial, la conférence nous présentais les différentes méthodologies employé pour calculer, (c'était assez complexe) avec exemple concret pour soulager l'auditoire (je vous renvois à la société qui a dévellopé le bras mécanique de la navette)à la fin il nous présentait deux rapports le premier spécifiait que pour 1 dollar investis les retombées sur le pays étaient de 7 dollards, ce rapport contesté, un autre fut produit (je crois que c'était une dixaine d'année plus tard) lui faisais était de 12 dollars (chiffre à vérifier mais je ne dois pas être loin)
donc concernant cet aspect économique les choses ne sont pas si simples

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$$$ a visiblement un problème avec le mot obscène qu'il emplois à tord et a travers et systématiquement à coté de la plaque au regard de mon premier post ... décidément y'à pas d'espoir avec vous

Salut,
Je n'ai aucun problème avec le mot obscène que j'emploie comme bon me semble.
Et je répondais à pougatchev, pas à toi...

[buck]

tjs aussi aimable bertandg ....

Pougatchev:
Pour ce qui est raisonnable pour l'environnement, je prefere ces propergols que les centrales a charbons, question de point de vue (et de quantite de polluant emit a un endroit donne)

Et le reve qu'apporte le tourisme? LE fait que cet endroit ne soit plus reserve a des priviligie chanceux ... que ca soit accessible plus facilement (meme si pour l'instant il faut un an de preparation, avec la aussi la possibilite de ne pas y monter si le jour j tu es malade), la possibilite de voyager plus vite entre par exemple paris et Perth (enfin plus trop en ce moment ca d'ailleurs) ...

Pour les droits d'acces: pas tout le temps non, mais le fait de laisser des portes ouvertes aux autres permet aussi a la plebe de rever de penser que c'est meilleur ...

Le fric donne certaines possibilites c'est vrai (pas des droits), mais il ne faut pas se leurrer ca coute cher et n'est pas philantrope qui veux.

[kum]

Je vois que tous le monde reste sur ses positions.
Bertrandg, si tu veux bien expliques nous, parce que d'après toi, personne ne te comprend et moi je voudrais bien comprendre ton point de vue, on est le pour sa non?


PS: j'ai 16ans

[Maulus]

COUCOU

Sérieusement, je vois pas le problème... l'accès à l'espace est depuis longtemps une affaire commerciale...