[News] Un gouffre sans fond à la surface de Mars ?
Modérateur : Modérateurs
le petrole est d'origine organique donc peu de chance pour que ce soit du petrole 
un orifice recent? sans etre certain, j'imagine qu'un trou a la surface de mars ca doit se boucher relativement vite avec le vent et le sable en quelques dizaines d'années
peut etre une cheminee d'aeration pour une civilisation primitive qui vit reclue sous terre sinon
un orifice recent? sans etre certain, j'imagine qu'un trou a la surface de mars ca doit se boucher relativement vite avec le vent et le sable en quelques dizaines d'années
peut etre une cheminee d'aeration pour une civilisation primitive qui vit reclue sous terre sinon
bwergl a écrit :les chercheurs avancent que ce serait un un puit d'effondrement... mais quand on fait une recherche sur puit d'effondrement" on ne trouve quasiment rien a par cet evenement et quelque chose comme le grouffre de padirac... les autres puits d'effondrement ne sont pas specialement circulaires...
le grouffre de padirac:
ca serait possible en decortiquant la photo ?.
Il faut se rappeler que le Gouffre de Padirac a d'abord été une caverne style "Aven Armand" creusée par les eaux d'infiltration dans le sol calcaire et que le plafond s'est ensuite effondré, formant le gouffre en question!..voir: http://www.aven-armand.com/descriptionfr.html !..
a par une meteorite la je vois pas ......mais si ct vraiment ca il faudrait (re)verifier si les bord de ce guffre sont dirigés en profondeur ou en "hauteur".le trou serait alors vraiment noir a cause d'un gisement d'hydrocarbure cause par la meteorite et on ne l'aurait pas remarque avant car il faut attendre le temps que le liquide remonte. bon c peut etre tire par les cheveux mais bon...
Van Halen a écrit :Les structures de ce genre existent sur terre dans des roches carbonatées ainsi que dans des quartzites (Venezuela). Y aurait-il eu des phénomènes de karstification sur Mars ?
Bwergl a écrit : les chercheurs avancent que ce serait un un puit d'effondrement... mais quand on fait une recherche sur puit d'effondrement" on ne trouve quasiment rien
Vous êtes plusieurs à avoir recherché des exemples comparables sur Terre. Van Halen, a parlé des dolines dans des sols karstiques, ou "puits d'effondrement" comme dit Bwergl, qui ont la particularité d'être circulaires (qu'ils soient petits ou grands). Ces puits peuvent être très larges et très profonds.
Cela me semble donc une idée judicieuse, au moins intéressante à explorer, en n'oubliant pas que nous en restons au niveau des suppositions.
Donc, donc, une recherche sur Google Images en faisant sinkhole(= en anglais : « puits d’effondrement » ou « dolines ») fournit une belle moisson de puits d'effondrement circulaires et sans bords remontants dans diverses régions du monde. Allez-y voir !
Voici une carte d'une région du Kentucky, où on trouve une vaste étendue de sol karstique, qui est "ouverte" de plein de dolines, certaines très massives ("Mammooth Caves).
article : http://w3.salemstate.edu/~lhanson/gls210/gls210_karst.htm
Stardust a écrit :...
En effet il faut chercher en englais si on trouve pas en francais
voici un trou assez impressionnant de 100m de profondeur (par comparaison, la taille de la statut de la liberté fait environ 50-60m) qui s'est ouvert d'un coup :L
http://news.nationalgeographic.com/news ... photo.html
le coté interessant de l'histoire, c'est que ces trous peuvent receler de l'eau au fond, sur terre en tout cas.
j'ai lu quelque part que les estimations de chaleur pour ce gouffre martien étaient relativement élevées
peut on imaginer y trouver une humidité résiduelle ?
.
J'ai oublié de parler des roches sulfatées, qui elles aussi connaissent sur Terre des phénomènes de karstification. Le problème du Gypse est sa faible résistance mécanique, qui fait que les structures résultantes du creusement par les eaux ont tendance à s'effondrer sous leur propre poids, en donnant des réseaux souterrains souvent très étroits et encombrés d'éboulis, n'excédant pas deux ou trois kilomètres de développement. Une exception et non des moindres: le réseau Optimisticevskaya, en Ukraine, deuxième cavité mondiale par son développement, avec 212 Km environ. C'est un labyrinthe sur plusieur étages, dont le report en surface ne couvre que quelques hectares.
Sur Mars, la gravité réduite pourrait sans doute permettre de grands volumes creusés dans des roches sulfatées sans qu'il y ait d'effondrement.
Quoi qu'il en soit, la karstification suppose un cycle du Calcium ou un cycle du Silicium au travers d'une biomasse.
A suivre.
Sur Mars, la gravité réduite pourrait sans doute permettre de grands volumes creusés dans des roches sulfatées sans qu'il y ait d'effondrement.
Quoi qu'il en soit, la karstification suppose un cycle du Calcium ou un cycle du Silicium au travers d'une biomasse.
A suivre.
Dernière modification par Van Halen le 01/06/2007 - 23:52:40, modifié 1 fois.
Merci à Michel pour le joli coloriage. 
C'est rigolot ces logiciels hein !
======> sourire de lézard de désert :
sur les flancs d'Arsia Mons, planète Mars, près du trou.
?.... pas facile ta question !!! Sur Terre, les dolines sont souvent liées à une action de l'eau. Tout dépend du contexte géographique. Est-ce possible en ce qui concerne ces supposées cavernes de Mars ? je n'ai pas encore trouvé d'article qui en parle. Par contre, la NASA multiplie les articles et photos traitant de périodes humides dans le passé de Mars.
Il peut s'agir d'effondrements de toits de lacs de lave, d'une plaque dure recouvrant une couche de poussière volcanique qui s'est progressivement tassée et compressée. Cela ne paraît pas être d'anciens tunnels de lave. La Nasa en montre des photos : dans ce cas, les effondrements se succèdent un peu comme les perles d'un collier. Encore faut-il qu'il s'agisse bien d'un trou !
Au fait, est-ce qu'il a déjà été dit que la Nasa a trouvé 7 trous et qu'elle leur a trouvé des noms charmants. Je vous les présente, ainsi que leurs mensurations (heu, je veux dire... leur position
) :
Dena (-6.084 N, 239.061 E)
Chloe (-4.926 N, 239.193 E)
Wendy (-8.099 N, 240.242 E)
Annie (-6.267 N, 240.005 E) <-------- elle, c'est celle de notre photo ! (edit suite remarque ci-dessous de Michel) : ben non, ce n'est pas elle... encore raté !
Abbey & Nikki (-8.498 N, 240.349 E)
Jeanne (-5.636 N, 241.259 E) <------- c'est celle-ci la vraie à nous ! (edit)
C'est rigolot ces logiciels hein !
======> sourire de lézard de désert :
sur les flancs d'Arsia Mons, planète Mars, près du trou.
bwergl a écrit : peut on imaginer y trouver une humidité résiduelle ?
?.... pas facile ta question !!! Sur Terre, les dolines sont souvent liées à une action de l'eau. Tout dépend du contexte géographique. Est-ce possible en ce qui concerne ces supposées cavernes de Mars ? je n'ai pas encore trouvé d'article qui en parle. Par contre, la NASA multiplie les articles et photos traitant de périodes humides dans le passé de Mars.
Il peut s'agir d'effondrements de toits de lacs de lave, d'une plaque dure recouvrant une couche de poussière volcanique qui s'est progressivement tassée et compressée. Cela ne paraît pas être d'anciens tunnels de lave. La Nasa en montre des photos : dans ce cas, les effondrements se succèdent un peu comme les perles d'un collier. Encore faut-il qu'il s'agisse bien d'un trou !
Au fait, est-ce qu'il a déjà été dit que la Nasa a trouvé 7 trous et qu'elle leur a trouvé des noms charmants. Je vous les présente, ainsi que leurs mensurations (heu, je veux dire... leur position
) :
Dena (-6.084 N, 239.061 E)
Chloe (-4.926 N, 239.193 E)
Wendy (-8.099 N, 240.242 E)
Annie (-6.267 N, 240.005 E) <-------- elle, c'est celle de notre photo ! (edit suite remarque ci-dessous de Michel) : ben non, ce n'est pas elle... encore raté !
Abbey & Nikki (-8.498 N, 240.349 E)
Jeanne (-5.636 N, 241.259 E) <------- c'est celle-ci la vraie à nous ! (edit)
Dernière modification par Stardust le 02/06/2007 - 0:31:58, modifié 1 fois.
désolé Stardust, notre trou ici, c'est Jeanne !! Mais merci pour les précisions Cela vous dit un petit plongeon ???? un ..... deux ..... et hop-là ! 
--> http://video.yahoo.com/video/play?vid=282960&fr=
--> http://video.yahoo.com/video/play?vid=282960&fr=Van Halen a écrit : Quoi qu'il en soit, la karstification suppose un cycle du Calcium ou un cycle du Silicium au travers d'une biomasse.
A suivre.
Un éclairage sur la question, qui semble en faveur du karst ou "pseudo-karst" en ce qui concerne la géologie de Mars : http://www.psi.edu/staff/bourkeprojects/PseudokarstOnMars.htm
Compléments sur les dimensions et le contenu de ces formations géologiques :
Les diamètres des 7 trous mesurent entre 100 et 250 m de large. La profondeur de l'un des trous a pu être estimée (il s'agit de Dena) on a pu apercevoir son plancher, situé à 130 m environ. Pour les autres, les scientifiques tablent plutôt entre 70 et 100 m.
> Article BBC du 17 mars 2007 : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6461201.stm
Il s'agit donc bien de "trous". Et, comme on a pu voir le fond de l'un d'entre eux -fond qui ne contient apparemment pas de nappe liquide- ce résultat peut certainement être appliqué aux autres trous.
Les diamètres des 7 trous mesurent entre 100 et 250 m de large. La profondeur de l'un des trous a pu être estimée (il s'agit de Dena) on a pu apercevoir son plancher, situé à 130 m environ. Pour les autres, les scientifiques tablent plutôt entre 70 et 100 m.
> Article BBC du 17 mars 2007 : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6461201.stm
Il s'agit donc bien de "trous". Et, comme on a pu voir le fond de l'un d'entre eux -fond qui ne contient apparemment pas de nappe liquide- ce résultat peut certainement être appliqué aux autres trous.
Nous ne sommes pas seuls à débloguer sur ces trous ! :
Cette histoire de trous martiens passionne fort les blogs scientifiques. C'est réconfortant de constater que nous ne sommes pas les seuls à farfouiller et fureter à la chasse d'indices et d'explications. Y'en a même qui sont passés par à peu près les mêmes étapes que nous !
Démontration ici : une image presque identique à l'une des miennes !!!! certainement le même logiciel
et voici le coloriage : 
le tien Michel, était vraiment beaucoup beaucoup mieux !
> lien vers ce blog : http://www.marsroverblog.com/dyn/entry/53721/discussion_page/21
Cette histoire de trous martiens passionne fort les blogs scientifiques. C'est réconfortant de constater que nous ne sommes pas les seuls à farfouiller et fureter à la chasse d'indices et d'explications. Y'en a même qui sont passés par à peu près les mêmes étapes que nous !
Démontration ici : une image presque identique à l'une des miennes !!!! certainement le même logiciel
et voici le coloriage : le tien Michel, était vraiment beaucoup beaucoup mieux !
> lien vers ce blog : http://www.marsroverblog.com/dyn/entry/53721/discussion_page/21
sonic a écrit :stardust ! lache ton clavier !!!
Toi-même ! 
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Dernière modification par Stardust le 02/06/2007 - 16:41:13, modifié 1 fois.
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En préparation des futures explorations spatiales dans des conditions techniques extrêmes, la NASA expérimente* en ce moment un robot d'exploration (DepthX - (DEep Phreatic THermal eXplorer), qui vient de terminer une série de plongées expérimentales en toute autonomie durant 2 mois et demi dans un immense gouffre naturel rempli d'eau (300 mètres de profondeur), le « cénote » Zacatónau, au Mexique.
* (La NASA est partenaire de cette expérimentation).
Lien article en français : http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/terre-3/d/au-fond-du-plus-grand-trou-du-monde_10508/
Autres comptes rendus de la mission sur le site de la NASA, notamment.
* (La NASA est partenaire de cette expérimentation).
Lien article en français : http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/terre-3/d/au-fond-du-plus-grand-trou-du-monde_10508/
Autres comptes rendus de la mission sur le site de la NASA, notamment.
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