[News] Un gouffre sans fond à la surface de Mars ?

Conquête spatiale et technologies relatives...

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Stardust
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Message par Stardust » 03/06/2007 - 14:44:37

PourNotreMonde a écrit ::D oui sonic, enfin la c'était plutôt les 7 :sarcastic: bon alors, kesky nou prouve que c'est liquide là bas ? Il y a des caractéristiques qui nous méneraient vers un lac, noir, pétroles pour les ricains ( :fada: ), mais moi j'y crois pas trop...

PourNotreMonde a écrit :Plongée ok... mais qui te dit que c'est véritablement liquide là bas ?

Pour te répondre je dirais d’abord qu’a priori, il n’y a pas suffisamment d’eau dans les trous de mars pour remplir ceux-ci, puisque les scientifiques ont vu le fond du trou martien dénommé Dena. Cela ne veut pas dire qu’il n’y aurait aucune humidité au fond, mais je n’ai pas trouvé de site donnant des précisions sur ce plan-là.

Alors, quel est le lien de cette niews avec notre sujet ? il y a bien un trou (ce puit d’effondrement (sinkhole) est le plus profond du monde : 300m), choisit par la NASA comme contexte d'expérimentation « aquatique ».
(voir ci-dessous les liens : mots en bleu foncé, gras)

Certains des entraînements des astronautes se font habituellement dans des zones désertiques évoquant les paysages martiens, mais de plus en plus souvent maintenant ils se passent en piscine où le contexte se rapproche plus des conditions du vide spatial. C'est là tout l'intérêt.

L'exploration des fosses géologiques terriennes est actuellement relancée vers l’étude et la recherche de formes de vie se développant dans des conditions extrêmes (abîmes terrestres et maritimes) et la Nasa s’y intéresse activement.

Ce n’est pas tout. Aujourd’hui, dans le cadre de futures explorations de planètes du système solaire, la Nasa entreprend de faire fonctionner des véhicules et robots explorateurs dans des conditions plus critiques, dans le but de tester leur autonomie et capacités sur de longues durées. L'un d'entre eux est le robot de l’article que je cite dans mon post précédent, qui contient une panoplie complète de radars, et est capable de faire un super compte-rendu de ce qu’il voit. Ces équipements serviront aussi bien sous l'eau qu'en dehors.

Cela fait aussi belle lurette que ses équipes de recherche projettent d’établir des habitats dans les fosses géologiques découvertes sur lMars et Europe par exemple.
- sur Europe, on suppose l’existence lacs sous la surface. On y a trouvé des puits d’effondrement où la Nasa a détecté des concentrations de méthane et de vapeur. Elle envisage d'y envoyer un jour robot un sous-marin d'exploration et elle s'y prépare avec cette plongée expérimentale.
- sur Mars, la Nasa table depuis longtemps (fin des années 90) sur l’existence de cratères (sur le lien, le projet d'une classe primaire !)ou de tunnels de lave qui présenteraient des conditions favorables à la construction de bases techniques et plus tard d’habitats protégés. Voici qu’aujourd’hui, on y découvre également des puits d’effondrement...

L’existence de ces puits, sur Mars, est une nouvelle importante car ils sembleraient constituer des abris plus sûrs que les fragiles tunnels de lave, aptes à accueillir des zones d’habitat. Ils sont surtout extrêmement précieux parce qu’ils sont l’un des plus sûrs moyens de nous apporter une vraie connaissance de cette planète, car paraît-il la "vérité" là-bas se situe sous la surface... ;)

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Stardust
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Message par Stardust » 03/06/2007 - 15:39:43

poppy a écrit :je me régale Stardust :bon: je peux t'appeler Jackson ? :siffle:

- - - - - - - - - - hé hé ! Image si tu veux ! :rD ;)

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poppy
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Message par poppy » 03/06/2007 - 22:11:34

:clapclap: :lol2:
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Van Halen
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Message par Van Halen » 04/06/2007 - 0:01:51

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'eau au fond de ces puits qu'il n'y en a pas non plus sous la surface de Mars. Au bout d'un certain temps de la vie d'un Karst (échelle de temps géologique), les collecteurs se sont établis bien plus profondément généralement que les entrées en surface, quelle que soit la structure des entrées en question, parfois aussi profondément que l'épaisseur du massif sédimentaire le permet.
En ce qui concerne le fonctionnement hydrologique d'un karst, il n'y a pas, je pense, trente-six solutions: soit l'eau ressort à l'air libre par une résurgence au bout d'un certain temps passé sous terre (parfois plusieurs centaines d'années), soit elle est piégée dans de grands systèmes capacitifs dont les émissaires ne coulent plus, soit il y a capture par et vers des systèmes phréatiques profonds (nappes).
Il convient d'ajouter que ce qui constitue la réserve principale d'un Karst du point de vue hydrologique, lorsque l'on considère le débit et surtout la pérénité des résurgences, ce ne sont pas les grands volumes, qui ne valent que par le débit de leur émissaires amont et par disponibilité et la conformation de leur émissaire aval (trémie permettant un destockage lent ou au contraire grandes conduites qui autorisent un destockage rapide). D'une manière générale, les grands volumes sous terre favorisent un destockage rapide.
La vraie réserve d'un Karst, celle qui permet d'étaler dans le temps le destockage des eaux absorbées par le massif, c'est son réseau de fissures, s'étendant sur des kilomètres carrés, de la surface jusqu'au socle du karst. La particularité de ce réseau de fissures, lorsqu'il est rempli, c'est qu'il n'y a pas d'eau libre: toute l'eau qui y est contenue est soumise à des forces de capillarité de par la proximité des parois. par exemple, schématiquement, si une fissure large comme l'épaisseur de la main et de trente mètres de profondeur est remplie d'eau, on ne retrouvera pas à sa base la pression d'une colonne d'eau de hauteur équivalente, mais une pression bien moindre.
En admettant que les pseudo karst de Mars aient encore une activité hydrologique de très faible ampleur, ceci avec une fréquence significative (toujours à une échelle de temps géologique), il y aurait peut-être quelques chances d'y trouver de l'eau piégée par telle ou telle structure (bief, gourg ou autres). D'une manière ou d'une autre, il faudra aller faire de la spéléo sur Mars. Sacré challenge et bonne chance à ceux qui vont s'y coller, sachant le merdier que peut représenter la logistique d'une simple expédition terrestre dans des endroits difficiles d'accès.

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Maulus
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Message par Maulus » 04/06/2007 - 9:45:04

Image

si cette image est juste, j'ai du mal de croire a une trou.
je crois que les détails des bords du trou sont suffisement précis pour confirmer que c'est un lac.
les rebords d'un trou serait bien plus nets et cassants.

on voit très bien une sorte de rivage en pente douce parfois, et meme des petites parties de roche directement en suspension comme l'a montré bwergl.
c'est définitivement pas un trou ou une caverne. a mon avis.
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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poppy
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Message par poppy » 04/06/2007 - 11:49:33

un lac...suis toujours pas convaincue...pourquoi pas la trace d'un impact laissée par une astéroïde ? T'en penses quoi Jackson ? :)
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Stardust
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Message par Stardust » 04/06/2007 - 14:01:22

poppy a écrit :un lac...suis toujours pas convaincue...pourquoi pas la trace d'un impact laissée par une astéroïde ? T'en penses quoi Jackson ? :)

Salut poppy ! ;) D'abord, il faut se souvenir qu'il y a au moins 7 trous dans le coin. Peut-être va-t-on en trouver d'autres plus petits... Tout cela pour te dire que l'hypothèse d'un impact d'astéroïdes est douteuse. La découpe serait-elle aussi nette, avec des rebords aussi verticaux, et sans bourrelet autour (chûte verticale .... , enfoncement sans projection sur le pourtour ....) ??? Tu as peut-être raison tout de même, on sait jamais... mais les scientifiques parlent bien de "puit d'effondrement". Ils doivent savoir de quoi ils parlent. D'ailleurs, Mars est couverte d'impacts de cratères. C'est facile de comparer les 2 types de "trous". :D

Je remercie également Maulus de son intervention.
Maulus si cette image est juste, j'ai du mal de croire a un trou ... c'est un lac

Qu'est-ce qui peut départager l'hypothèse du lac et celle du trou ? Ben, je ne sais pas. C'est vrai ce que tu dis, si on compare à l'orifice des puits d'effondrement, ces derniers sont souvent très verticaux.
Un lac, c'est une hypothèse que l'image renforce de manière évidente en effet : on voit un début de pente éclairé, puis une surface sombre, sans reflet, qui apparaît très horizontale, et "plus bas", on plonge dans une zone de gris, qui semble être "sous la surface".

Mais mais mais, les scientifiques qui ont fait l'annonce de cette découverte n'ont jamais parlé de lac. Donc, en attendant des infos plus précises, je le dénomme "trou" avec des guillements, à défaut de connaître sa nature. Continuons d'aller à la pêche des infos.
Donc, donc, à + :jap:

sonic
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Message par sonic » 04/06/2007 - 14:18:44

de toute façon, si il y a un lac, il y a un trou pour le contenir :D

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Vincekal
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Message par Vincekal » 04/06/2007 - 14:42:06

Hehe oui ça fait plaisir à tout le monde comme ça !

Ce qui me turlupine ce sont quand même ces morceaux de matières aux bords du trou. Comment se fait il qu'elle lévite si ce n'est pas un lac?

Image
Dernière modification par Vincekal le 04/06/2007 - 14:54:07, modifié 2 fois.

sonic
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Message par sonic » 04/06/2007 - 14:47:08

et si le trou n'était pas si trou que ça ? c'est peut etre un sol solide dont on ne connais rien à la matière... :heink:
je me suis demandé la même chose que toi pour ces morceaux plantés au milieu du trou...

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Maulus
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Message par Maulus » 04/06/2007 - 16:21:39

on a ptetre trouvé suffisement d'eau pour terraformer mars !!!
c'est obi qui va etre content :D
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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ricobanga
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Message par ricobanga » 04/06/2007 - 17:40:24

pour moi c'est un lac depuis le début, les bords sont trop nets ...

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Message par poppy » 04/06/2007 - 17:49:38

Ouep, c'est la planque de la formule Coca-Cola avec une réserve géante pour être les premiers sur le marché des boissons gazeuses au niveau interplanétaire. Avec les américains, on peut s'attendre à tout...
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Message par sonic » 04/06/2007 - 17:53:39

lol kiki !! y a des conspirations partout !!! :lol:

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Message par Van Halen » 05/06/2007 - 0:08:49

Bon, mais les conditions sur Mars (pression atmosphérique à environ 1000 Pa, g=3,69 m/s², absence de champ magnétique, etc....) ne plaident pas en faveur de trouver autant d'eau libre en surface, c'est à dire en contact avec l'exterieur. Les spécialistes de cette planète s'accordent tout de même pour dire que les deux principaux états de l'eau sur Mars sont la glace et la vapeur d'eau. Si ce trou est plein à ras-bord d'un liquide, ce qui semble possible (quoi qu'il faille se méfier des artefacts), ça ne devrait pas être de l'eau telle que l'on aimerait boire, mais plutot d'une solution saturée de quelque chose (oxydes de fer ?), ce qui expliquerait d'abord la couleur et l'absence de reflets en surface mais également que cette eau puisse rester liquide avec une si grande surface en contact avec le milieu extérieur, ce grâce au delta cryoscopique.
Cette découverte est vraiment passionnante. A suivre.

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Message par poppy » 05/06/2007 - 0:16:09

Si tu es volontaire pour goûter Van Halen, vas-y !!! j'attends avec impatience tes réactions cutanées :siffle:
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Message par Van Halen » 05/06/2007 - 0:30:13

J'espère que dans quelques décénies, des gens pourront aller voir ça de près. J'aimerais être à leur place, personnellement ça me ferait plus bander que toutes les videos cochones de You Tube réunies.

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Message par Stardust » 05/06/2007 - 0:31:04

Retour de pêche aux infos : voici un article des "découvreurs" du trou : http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1371.pdf
(il est en .pdf , mais n'hésitez pas à l'ouvrir, cela ne fait pas mal.)

Mon anglais n'est pas excellent, mais je crois qu'ils disent notamment que ce n'est pas un cratère. Dans cette région, on trouve de nombreux gouffres (ce que ne montre pas la photo) et les scientifiques présument que l'on peut y trouver beaucoup d'espaces vides sous la surface, ce qui explique ce type de formation.
Ils ajoutent que ce "trou" et les 6 autres sont situés sur un plateau à une altitude très élevée, ce qui empêche qu'on puisse y trouver de l'eau liquide. Ils présument la possibilité de trouver de l'eau liquide dans des environnements semblables à des altitudes plus basses, et défendent l'idée que ce type de formation géologique est une cible d'exploration très intéressante, pour de multiples raisons.
Allez voir l'article.
:jap:

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Message par poppy » 05/06/2007 - 9:06:17

pfiou, j'ai compris que sur les 7 "frangines", il y en a une qui n'est jamais éclairée, certainement donc ce fameux gouffre au noir profond. En revanche, les 6 autres sont éclairées mais il reste à les étudier sur différents moments de la "journée".

La phrase de conclusion a définitivement fumé mon cerveau :D

merci Jacson pour ces compléments d'infos :jap:
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Message par sonic » 05/06/2007 - 9:09:49

moi j'ai pas eu le courage, je comprends...trop dur l'anglais... :(

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Message par buck » 05/06/2007 - 10:11:33

ils disent aussi que pour y aller avec ce quon sais faire actuellement ca en va pas etre facile du totu (trop haut, trous trop peit, parois trop abrupts...)
sinon sympa comme article (meme si c'est pas du shakespeare)
poppy c'est quelle partie qui a fume tes neurones? :-)

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Message par Vincekal » 05/06/2007 - 10:14:05

Ils expliquent effectivement que si ce sont des entrées de cavernes, on pourrait trouver des vestiges de vie. Sur Terre, les profondes cavernes ont des conditions climatiques constantes.

Peut-être alors que quelquechose s'est éteint sous la surface de Mars avant notre arrivée sur Terre :love:
Dernière modification par Vincekal le 05/06/2007 - 14:19:27, modifié 1 fois.

sonic
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Message par sonic » 05/06/2007 - 10:14:52

à l'attention de buck...

poppy a écrit :La phrase de conclusion a définitivement fumé mon cerveau :D


:sarcastic:
Dernière modification par sonic le 05/06/2007 - 11:03:53, modifié 1 fois.

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Message par buck » 05/06/2007 - 10:25:03

Vincekal a écrit :Ils explique effectivement que si ce sont des entrées de caverne, on pourrait trouver des vestiges de vie. Sur Terre, les profondes cavernes ont des conditions climatiques constantes.

Peut-être alors que quelquechose s'est éteint sous la surface de Mars avant notre arrivée sur Terre :love:

plutot dans les trous situes plus bas en altitude, car dans ceux la ils pensent que c'est peu probable

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Obiwan
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Message par Obiwan » 05/06/2007 - 22:37:55

Etonnant mon cher Watson (ou Jackson :) ) ... aussi ces espèces de dômes à côté des puits sombres ont l'air étrange ; ils sont ronds et réguliers. Ca existe ça comme formation géologique ? Cet endroit est bizarre, on dirait qu'il a été fait par une main intelligente...

Dans la tradition indienne on dit aussi qu'au-delà des mers, au-delà des cieux sont arrivés d'une planète pas très lointaine de la terre dans l'espace, 7 demis dieux des entrailles sombres de la terre -la planète Abhisheka qui est l'équivalente de notre Mars je crois- . Ils seraient sorti chacun d'une grotte primordiale en une nuit et auraient envahi la terre sans que les humains s'en aperçoivent.

Nan j'déconne... :D
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