[News] Un cratère d'impact d'une taille phénoménale découvert sur Mars
Modérateur : Modérateurs
-
Adrien
- Site Admin
- Messages : 34344
- Inscription : 02/06/2004 - 18:58:53
- Activité : Ingénieur
- Localisation : 78
[News] Un cratère d'impact d'une taille phénoménale découvert sur Mars
De nouvelles analyses du terrain de Mars avec les satellites d'observations de la NASA révèlent ce qui semble être de loin le plus grand cratère d'impact jamais découvert dans le Système solaire.
Mars Reconnaissance Orbiter et Mars Global Surveyor ont fourni des informations détaillées sur les élévations et la gravité des hémisphères nord et sud de la planète rouge. Une nouvelle étude utilisant ces informations pourrait résoudre un des plus grands mystères restant dans le Sys...
-
aureliencity
- Messages : 260
- Inscription : 06/04/2007 - 4:56:28
Vie extraterrestre
Pour ce qui est des échanges d'organismes vivants entre Mars et la Terre et inversement c'est tout à fait possible. Les dernières études à ce sujet montrent qu'il a été jusqu'à présent impossible d'envoyer une sonde totalement propre dans le système solaire. Il y a toujours quelques bactéries qui passent a travers de toutes les procédures de stérilisation.
Ma préférée est 'radiodurans', qui vit dans l'eau des centrales nucléaires!
Je ne sais pas si on a envoyé précisément 'radiodurans' mais je sais que les bactéries survivent sous forme de spores pendant des millions d'années dans l'argile. Il est tout à fait possible qu'une vie très élémentaire survive des millions d'années dans un bout d'argile au cœur d'une météorite. Je ne sais plus si j'ai lu ça sur le net ou plutôt dans des revues de vulgarisation scientifique sérieuses genre 'Pour la Science'.
Pourtant beaucoup moins élémentaires, des graines de plantes et d'arbres ont pu être ramenées à la vie des milliers d'années après leur création : le célèbre lotus mais aussi des palmiers et d'autres encore...
En supposant que Mars eut été plus favorable à la vie ou plus chanceuse au début du système solaire, des éclats dûs aux météorites auraient pu ensemencer la Terre. Mais pour prouver scientifiquement ce que d'aucuns supposent possible, il faudra beaucoup d'explorations et de recherche sur Mars et sur la Terre. Sachant qu'on a peut-être déjà amené ou ramené la vie sur Mars récemment avec nos robots ou il y a quelques milliards d'années avec les cataclysmes qui ont touché aussi la Terre...
Ma préférée est 'radiodurans', qui vit dans l'eau des centrales nucléaires!
Je ne sais pas si on a envoyé précisément 'radiodurans' mais je sais que les bactéries survivent sous forme de spores pendant des millions d'années dans l'argile. Il est tout à fait possible qu'une vie très élémentaire survive des millions d'années dans un bout d'argile au cœur d'une météorite. Je ne sais plus si j'ai lu ça sur le net ou plutôt dans des revues de vulgarisation scientifique sérieuses genre 'Pour la Science'.
Pourtant beaucoup moins élémentaires, des graines de plantes et d'arbres ont pu être ramenées à la vie des milliers d'années après leur création : le célèbre lotus mais aussi des palmiers et d'autres encore...
En supposant que Mars eut été plus favorable à la vie ou plus chanceuse au début du système solaire, des éclats dûs aux météorites auraient pu ensemencer la Terre. Mais pour prouver scientifiquement ce que d'aucuns supposent possible, il faudra beaucoup d'explorations et de recherche sur Mars et sur la Terre. Sachant qu'on a peut-être déjà amené ou ramené la vie sur Mars récemment avec nos robots ou il y a quelques milliards d'années avec les cataclysmes qui ont touché aussi la Terre...
Merci tr, ton avis dépasse mes espérances.
J'ai lu un article il y a peu, qui rapportait le fait que les astro-biologistes s'orientaient de plus en plus vers l'étude des extrémophiles présents sur terre, dans le but de comprendre ou découvrir des conditions dans lesquelles on n'aurait même pas imaginé la vie.
Peut-être que mars abrite encore une forme de vie. Ca serait chouette.
J'ai lu un article il y a peu, qui rapportait le fait que les astro-biologistes s'orientaient de plus en plus vers l'étude des extrémophiles présents sur terre, dans le but de comprendre ou découvrir des conditions dans lesquelles on n'aurait même pas imaginé la vie.
Peut-être que mars abrite encore une forme de vie. Ca serait chouette.
Re: [News] Un cratère d'impact d'une taille phénoménale découvert sur Mars
Je crois qu'on ne sait pas dater cet impact gigantesque. On dit qu'à une époque reculée Mars avait sans doute de l'eau et on émet l'hypothèse qu'elle ait pu alors accueillir la vie comme sur Terre à la même époque. Une vie qui aurait pu être pourquoi pas évoluée (pas forcément intelligente, je veux dire évoluée au-delà des micro-organismes, ça serait déjà énorme). Mais un tel cataclysme pourrait-il avoir transformé Mars à un point tel qu'elle se serait retrouvée dans l'état actuel ?
-
griffaurel
- Messages : 132
- Inscription : 02/04/2007 - 12:16:11
- Activité : Ingénieur
- Localisation : Nice
Billard à deux bandes.
On peut imaginer toutes sorte de choses à partir de cette information.
La ceinture d'astéroïde se serait-elle formée à partir d'une partie de la matière éjectée par cet impact entre un planètoïde et Mars ? Un planètoïde poussé hors de son orbite par les marées de la planète Jupiter. Cette dernière lissant ensuite la trajectoire des morceaux autour du soleil comme les lunes de Saturne lissent ses anneaux.
Le planètoïde qui à percuté la Terre serait-il le reste de ce premier impact ?
La Terre en aurait absorbé le cœur en fusion et donné une partie de sa croute terrestre qui deviendrait la Lune ?
La partie de billard cosmique serait alors beaucoup plus compréhensible et logique. Car nul ne sait d'où peuvent venir ces deux planètoïdes.
Mais mon idée n'est qu'une supputation.
La ceinture d'astéroïde se serait-elle formée à partir d'une partie de la matière éjectée par cet impact entre un planètoïde et Mars ? Un planètoïde poussé hors de son orbite par les marées de la planète Jupiter. Cette dernière lissant ensuite la trajectoire des morceaux autour du soleil comme les lunes de Saturne lissent ses anneaux.
Le planètoïde qui à percuté la Terre serait-il le reste de ce premier impact ?
La Terre en aurait absorbé le cœur en fusion et donné une partie de sa croute terrestre qui deviendrait la Lune ?
La partie de billard cosmique serait alors beaucoup plus compréhensible et logique. Car nul ne sait d'où peuvent venir ces deux planètoïdes.
Mais mon idée n'est qu'une supputation.
-
griffaurel
- Messages : 132
- Inscription : 02/04/2007 - 12:16:11
- Activité : Ingénieur
- Localisation : Nice
Extremophilie
Je ne suis pas convaincu que l'étude des extremophiles soit pertinente pour obtenir un modèle de génération spontanée en milieu inhospitalier.
Je suppose que les bactéries extremophiles ont évolué à partir des bactéries ayant bénéficié des meilleurs conditions et non l'inverse.
Par analogie, il est tout à fait invraisemblable que l'espèce humaine soit apparu dans le Sahara ou en arctique. L'espèce humaine, bien que très adaptable est apparue dans une zone ou on trouve de l'eau liquide, une température et des ressources stables toute l'année.
Plus j'y pense et plus je doute de la théorie d'une origine extraterrestre de la vie. Il y a un gap trop important à mes yeux entre la dissémination des atomes par les super nova et la création de membranes chimiques dans le milieu interstellaire. Imaginer que la vie est arrivée par le ciel ne fait que repousser plus loin le problème de l'apparition de la vie à partir des atomes libres.
Je suppose que les bactéries extremophiles ont évolué à partir des bactéries ayant bénéficié des meilleurs conditions et non l'inverse.
Par analogie, il est tout à fait invraisemblable que l'espèce humaine soit apparu dans le Sahara ou en arctique. L'espèce humaine, bien que très adaptable est apparue dans une zone ou on trouve de l'eau liquide, une température et des ressources stables toute l'année.
Plus j'y pense et plus je doute de la théorie d'une origine extraterrestre de la vie. Il y a un gap trop important à mes yeux entre la dissémination des atomes par les super nova et la création de membranes chimiques dans le milieu interstellaire. Imaginer que la vie est arrivée par le ciel ne fait que repousser plus loin le problème de l'apparition de la vie à partir des atomes libres.
Re: Extremophilie
griffaurel a écrit :Je ne suis pas convaincu que l'étude des extremophiles soit pertinente pour obtenir un modèle de génération spontanée en milieu inhospitalier.
Je suppose que les bactéries extremophiles ont évolué à partir des bactéries ayant bénéficié des meilleurs conditions et non l'inverse.
Salut,
Eux aussi supposent...
http://web.ifrance.com/actu/science/210964?menu=actus
La découverte ces dernières années de formes de vie extrêmes, connues sous le nom d'extrémophiles, dans les lieux les plus inhospitaliers de la Terre, aide les astronomes dans leur quête d'une possible vie extraterrestre. "Cela laisse penser que de nombreux mondes pourraient abriter la vie alors qu'à première vue ils ne présentent pas les meilleures conditions", souligne l'astronome Seth Shostak, de l'Institut SETI, une organisation à but non lucratif qui se consacre à la recherche d'une intelligence extraterrestre.
@tr : je confirme ce que tu dis, je l'ai lu aussi quelque part.
@griffaurel : d'après les dernières simulations et études sur le sujet, dans les premiers âges du système solaire, environ 20 gros embryons planétaires sont apparus, puis ils se sont mutuellement perturbés et une douzaine ont disparu dans des collisions ( et absorption ) avec les 8 planètes restantes actuellemennt : l'un d'eux a percuté la Terre ( ce qui a donné la Lune ), un autre Mars ( d'après cet article et d'autres similaires lu ailleurs il y a déjà quelques années ), un autre peut-être Mercure ( en lui arrachant son manteau ce qui explique sa forte teneur en Fer et son déficit en matériaux léger ). L'un de ces embryons n'a pas pu poursuivre sa croissance à cause de la proximité de la future et déjà massive Jupiter. Il s'agit de Cérès et des autres astéroïdes qui sont restés en l'état.
@griffaurel : d'après les dernières simulations et études sur le sujet, dans les premiers âges du système solaire, environ 20 gros embryons planétaires sont apparus, puis ils se sont mutuellement perturbés et une douzaine ont disparu dans des collisions ( et absorption ) avec les 8 planètes restantes actuellemennt : l'un d'eux a percuté la Terre ( ce qui a donné la Lune ), un autre Mars ( d'après cet article et d'autres similaires lu ailleurs il y a déjà quelques années ), un autre peut-être Mercure ( en lui arrachant son manteau ce qui explique sa forte teneur en Fer et son déficit en matériaux léger ). L'un de ces embryons n'a pas pu poursuivre sa croissance à cause de la proximité de la future et déjà massive Jupiter. Il s'agit de Cérès et des autres astéroïdes qui sont restés en l'état.
D'ac griffaurel, imaginer une origine extraterrestre à la vie ne fait que déplacer le problème (comment est-elle apparue initialement ?). De plus, à l'échelle d'une galaxie et plus encore de l'univers, un million d'années n'est pas suffisant pour le voyage, en tablant sur un univers de 15 milliards d'années lumière de diamètre et en tablant sur aucune échappatoire naturelle quand à la vitesse maximale d'un objet dans l'univers... A moins que la vie soit apparue "peu" après le big bang dans des conditions à définir, pour ensuite évoluer et s'adapter aux différentes niches disponibles. Dans cette hypothèse de science fiction plutôt personnelle, on devrait trouver de la vie partout ou presque mais sous des formes très variées. (Taisez-vous je parle à ma pierre de Lune 
)
Si on reste plus raisonnable, la vie sous une forme adaptée à l'eau liquide pourrait aussi bien apparaître spontanément avec le temps (par exemple un milliard d'années !) sur des planètes qui ressemblent plus ou moins à la Terre, avec un ensemencement avec des extrêmophiles ensuite des planètes proches - à moins de deux millions d'années de voyage au hasard ! Ou un ensemencement possible des systèmes solaires proches, si civilisation technologique.... Mais bon s'il faut à la vie un ou deux milliard d'années pour pondre une civilisation technologique, la vie a eu le temps d'apparaître "par elle-même" dans les systèmes solaires proches si le terrain est propice !
Peut-être aussi qu'il y a plusieurs groupes de conditions favorables pour l'apparition spontanée de formes de vies très différentes. Peut-être faut-il simplement un liquide stable et l'équivalent d'une argile compatible avec ce liquide, plus une source d'énergie externe régulière plus beaucoup de temps... Qui sait ce qu'on trouvera sur Titan dans les lacs d'hydrocarbures... Bon je suis repassé par la science-fiction
mais on a tout ce qu'il faut dans notre système solaire, à la portée de la technologie actuelle pour se faire plus qu'une idée, à voir maintenant si la volonté politique suivra. Les Grecs de l'antiquité avaient tout ce qu'il faut pour inventer la locomotive à vapeur mais l'occident aura attendu 2000 ans pour vraiment la mettre en œuvre - et interdire l'esclavage. La technologie n'est rien sans progrès de la sagesse populaire.
)
Si on reste plus raisonnable, la vie sous une forme adaptée à l'eau liquide pourrait aussi bien apparaître spontanément avec le temps (par exemple un milliard d'années !) sur des planètes qui ressemblent plus ou moins à la Terre, avec un ensemencement avec des extrêmophiles ensuite des planètes proches - à moins de deux millions d'années de voyage au hasard ! Ou un ensemencement possible des systèmes solaires proches, si civilisation technologique.... Mais bon s'il faut à la vie un ou deux milliard d'années pour pondre une civilisation technologique, la vie a eu le temps d'apparaître "par elle-même" dans les systèmes solaires proches si le terrain est propice !
Peut-être aussi qu'il y a plusieurs groupes de conditions favorables pour l'apparition spontanée de formes de vies très différentes. Peut-être faut-il simplement un liquide stable et l'équivalent d'une argile compatible avec ce liquide, plus une source d'énergie externe régulière plus beaucoup de temps... Qui sait ce qu'on trouvera sur Titan dans les lacs d'hydrocarbures... Bon je suis repassé par la science-fiction
mais on a tout ce qu'il faut dans notre système solaire, à la portée de la technologie actuelle pour se faire plus qu'une idée, à voir maintenant si la volonté politique suivra. Les Grecs de l'antiquité avaient tout ce qu'il faut pour inventer la locomotive à vapeur mais l'occident aura attendu 2000 ans pour vraiment la mettre en œuvre - et interdire l'esclavage. La technologie n'est rien sans progrès de la sagesse populaire.-
griffaurel
- Messages : 132
- Inscription : 02/04/2007 - 12:16:11
- Activité : Ingénieur
- Localisation : Nice
@ Atlas : Ma vision du billard cosmique était surement trop romantique pour être vrai. Et je voudrais connaitre ta source et lire les résultat de la simulation sur la formation du système solaire. 
@ tr : Je ne réfute pas l'idée que les bactéries voyagent trés bien dans le vide et peuvent rester inactives durant des millénaires. Il parait acquis que les sondes voyagent avec des passagers clandestins. L'hypothèse que des bactéries terrestres se développent sur mars à proximité des sondes Viking est crédible à défaut d'être certaine. Jusqu'à maintenant, on a trouvé des acides aminés, des briques pré biotiques, des molécules complexes etc dans les météorites datant de la formation du système solaire. Mais rien qui ressemble à de la vie.
On sait que des roches martiennes arrachées par des impacts de météorites sont arrivées jusqu'à la Terre. L'inverse est plus difficile du fait de la vitesse d'évasions bien supérieure. L'hypothèse que des extrémophiles martiennes aient ensemencé la Terre fait l'impasse sur le fait qu'elle auraient très bien pu y apparaitre dans les conditions terrestres de l'époque avant cet ensemencement.
De plus je considère que les extrémophiles hautements spécialisées à un seul type d'environnement extrême sont beaucoup moins aptes à engendrer de nouvelles espèces adaptés à d'autres environnements. Mais c'est un préjugé.
Je pense que dans immensité de l'Univers, d'autres formes de vie sont apparues à partir des molécules et conditions chimiques qu'elles avaient à leur disposition. Mais que la Vie est apparue sur Terre. C'est à dire que rien de vivant n'est arrivé sur Terre ( ou de façon significative ) pour empêcher la forme de vie locale d'émerger par elle même à partir des molécules disponibles.
Mais ce serait fascinant de trouver des extrémophiles martiennes prouvant ainsi qu'une forme de vie locale à pu ou du exister sur Mars. C'est une invitation au rêve d'une Nature martiennes différente mais équivalente à la Nature terrestre. Ce serait la preuve que la vie trouve souvent son chemin pourvu qu'elle en ait le temps. Si ces extrémophiles étaient apparues indépendamment de la vie terrestre, ce serait une preuve irréfutable qu'il est possible que nous ne soyons pas seuls dans l'Univers.
@ tr : Je ne réfute pas l'idée que les bactéries voyagent trés bien dans le vide et peuvent rester inactives durant des millénaires. Il parait acquis que les sondes voyagent avec des passagers clandestins. L'hypothèse que des bactéries terrestres se développent sur mars à proximité des sondes Viking est crédible à défaut d'être certaine. Jusqu'à maintenant, on a trouvé des acides aminés, des briques pré biotiques, des molécules complexes etc dans les météorites datant de la formation du système solaire. Mais rien qui ressemble à de la vie.
On sait que des roches martiennes arrachées par des impacts de météorites sont arrivées jusqu'à la Terre. L'inverse est plus difficile du fait de la vitesse d'évasions bien supérieure. L'hypothèse que des extrémophiles martiennes aient ensemencé la Terre fait l'impasse sur le fait qu'elle auraient très bien pu y apparaitre dans les conditions terrestres de l'époque avant cet ensemencement.
De plus je considère que les extrémophiles hautements spécialisées à un seul type d'environnement extrême sont beaucoup moins aptes à engendrer de nouvelles espèces adaptés à d'autres environnements. Mais c'est un préjugé.
Je pense que dans immensité de l'Univers, d'autres formes de vie sont apparues à partir des molécules et conditions chimiques qu'elles avaient à leur disposition. Mais que la Vie est apparue sur Terre. C'est à dire que rien de vivant n'est arrivé sur Terre ( ou de façon significative ) pour empêcher la forme de vie locale d'émerger par elle même à partir des molécules disponibles.
Mais ce serait fascinant de trouver des extrémophiles martiennes prouvant ainsi qu'une forme de vie locale à pu ou du exister sur Mars. C'est une invitation au rêve d'une Nature martiennes différente mais équivalente à la Nature terrestre. Ce serait la preuve que la vie trouve souvent son chemin pourvu qu'elle en ait le temps. Si ces extrémophiles étaient apparues indépendamment de la vie terrestre, ce serait une preuve irréfutable qu'il est possible que nous ne soyons pas seuls dans l'Univers.
@griffaurel : si mes souvenirs sont bons, ma source est un article assez récent ( 1 an ) dans Science & Vie ou Ciel & Espace, magazines auxquels je suis abonné, si tu veux je peux chercher dans mes anciens numéros.
Concernant l'émergence de la vie, les scientifiques considèrent que les briques du vivant ( acides aminés et sucres simples ) peuvent naître dans l'espace à la surface des particules de poussières interstellaires ( silicates recouvert de gaz gelés ) sous l'influence de rayons UV. C'est pourquoi on retrouve certains acides aminés dans les météorites ( formés à partir de poussières interstellaires lors de la formation du système solaire ) et aussi certaines molécules organiques simples dans les grands nuages de gazs interstellaires ( détectées grâce à leurs émissions radios par les radiotélescopes ).
La jeune Terre aurait reçu les premières briques du vivant lors de sa formation. Maintenant comment ces briques ont-elles évolué pour former la vie cela reste un mystère. Et il n'est pas exclu que ce soit en quantités insuffisantes et que la vie ait démarré à partir d'autres briques fabriquées sur la Terre même.
Concernant l'émergence de la vie, les scientifiques considèrent que les briques du vivant ( acides aminés et sucres simples ) peuvent naître dans l'espace à la surface des particules de poussières interstellaires ( silicates recouvert de gaz gelés ) sous l'influence de rayons UV. C'est pourquoi on retrouve certains acides aminés dans les météorites ( formés à partir de poussières interstellaires lors de la formation du système solaire ) et aussi certaines molécules organiques simples dans les grands nuages de gazs interstellaires ( détectées grâce à leurs émissions radios par les radiotélescopes ).
La jeune Terre aurait reçu les premières briques du vivant lors de sa formation. Maintenant comment ces briques ont-elles évolué pour former la vie cela reste un mystère. Et il n'est pas exclu que ce soit en quantités insuffisantes et que la vie ait démarré à partir d'autres briques fabriquées sur la Terre même.
Salut,
Je suis en train de lire "vie et mort de la planète terre" de Peter Ward (paléontologue) et Donald Brownlee (astrophysicien).
Ils évoquent la collision de notre planète avec un astre important, qui auraient ainsi enfanté la lune. Cette même lune, une fois agglomérée, a permis à notre planète de se stabiliser (inclinaison de l'axe de rotation) et donc offrir les saisons que nous connaissons, avec des écarts de température très favorables. La présence d'eau sur terre serait fortement due aux bombardements d'astres tels les comètes.
La vie sur terre serait apparue d'elle même, de manière logique, mais grâce à ces conditions exceptionnellement favorables.
Je vous en dirai d'avantage plus tard.
Je suis en train de lire "vie et mort de la planète terre" de Peter Ward (paléontologue) et Donald Brownlee (astrophysicien).
Ils évoquent la collision de notre planète avec un astre important, qui auraient ainsi enfanté la lune. Cette même lune, une fois agglomérée, a permis à notre planète de se stabiliser (inclinaison de l'axe de rotation) et donc offrir les saisons que nous connaissons, avec des écarts de température très favorables. La présence d'eau sur terre serait fortement due aux bombardements d'astres tels les comètes.
La vie sur terre serait apparue d'elle même, de manière logique, mais grâce à ces conditions exceptionnellement favorables.
Je vous en dirai d'avantage plus tard.