[News] Exploration humaine du Système Solaire: et l'Europe ?
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Adrien
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[News] Exploration humaine du Système Solaire: et l'Europe ?
A quelques semaines de la Session du Conseil de l'ESA au niveau ministériel, Les 2 leaders européens du secteur spatial, EADS-Astrium et Thales Alenia Space, ne manquent pas d'idées pour soutenir l'effort européen d'exploration humaine et robotique du Système Solaire.
Si, en 2007, 14 agences spatiales se sont concertées pour élaborer une Stratégie d'exploration humaine et robotique commune sur les destinations du Système Solaire où l'on pourrait un jour vivre et travailler (Lune, M...
Quand on sait que ce sont les tergiversations politiques qui ont fait capoter Hermes.
Quand nos ministres vont ils se décider à avoir une politique spatiale volontariste et non pas passive et attentiste en Europe ?
Les américains seront sur Mars et sur la Lune, les Japonais, les chinois, les indiens et les russes seront sur la Lune et nous auront à peine quelques capsules habitées en orbite terrestre !
Quand nos ministres vont ils se décider à avoir une politique spatiale volontariste et non pas passive et attentiste en Europe ?
Les américains seront sur Mars et sur la Lune, les Japonais, les chinois, les indiens et les russes seront sur la Lune et nous auront à peine quelques capsules habitées en orbite terrestre !
L'homme est le Temple du Verbe, mais pas pour l'Eternité.
Les larmes d'Icare, les larmes de Neil Armstrong.
Les larmes d'Icare, les larmes de Neil Armstrong.
Beaucoup de capacités et d'excellentes initiatives sont étouffées dans l'oeuf. Pourtant il y a des crédits d'impôts, des agences, des politiques volontaristes, des zones avec faibles taxes...
J'ai l'impression que pour l'instant là ou ça a marché c'est surtout par les erreurs des concurrents (ou par les manœuvres réussies des politiques ?).
- Si les Américains en étaient restés aux fusées ou avaient encore plus investi sur la navette, Ariane n'aurait jamais trouvé sa place
- Si les Russes avaient su garder un appareil industriel convenable, pareil, la fusée Proton nous écrase tous question prix
- Quand aux concurrents Indiens et Japonais, ils semblent rester dans un usage "indépendance nationale" pour leurs fusées. Peut-être ne peuvent-ils pas encore se lancer dans la commercialisation.
Pareil pour Airbus, pendant longtemps Boeing s'est endormi sur ses lauriers et son complexe de supériorité. A la différence d'Arianespace, ils n'ont pas l'air de manquer de crédits.
Je pense que les scientifiques devraient agir sur l'opinion en mettant le plus possible en valeur leurs travaux et les résultats dans la vie de tous le jours. Quand les électeurs seront convaincus, les élus pourront ouvrir des lignes de crédit supplémentaires. Ou alors lancer directement des demandes de souscription au public ?
J'ai l'impression que pour l'instant là ou ça a marché c'est surtout par les erreurs des concurrents (ou par les manœuvres réussies des politiques ?).
- Si les Américains en étaient restés aux fusées ou avaient encore plus investi sur la navette, Ariane n'aurait jamais trouvé sa place
- Si les Russes avaient su garder un appareil industriel convenable, pareil, la fusée Proton nous écrase tous question prix
- Quand aux concurrents Indiens et Japonais, ils semblent rester dans un usage "indépendance nationale" pour leurs fusées. Peut-être ne peuvent-ils pas encore se lancer dans la commercialisation.
Pareil pour Airbus, pendant longtemps Boeing s'est endormi sur ses lauriers et son complexe de supériorité. A la différence d'Arianespace, ils n'ont pas l'air de manquer de crédits.
Je pense que les scientifiques devraient agir sur l'opinion en mettant le plus possible en valeur leurs travaux et les résultats dans la vie de tous le jours. Quand les électeurs seront convaincus, les élus pourront ouvrir des lignes de crédit supplémentaires. Ou alors lancer directement des demandes de souscription au public ?
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griffaurel
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N'est-ce pas un peu prématuré ?
On ne pourrai pas régler la mutation industrielle et écologique avant ?
Ne peut-on pas affecter ces budgets à la distribution d'eau potable, l'agriculture durable et la lutte contre la faim dans le monde ?
Il n'y a aucune urgence à batifoler sur la Lune ou sur Mars.
On ne pourrai pas régler la mutation industrielle et écologique avant ?
Ne peut-on pas affecter ces budgets à la distribution d'eau potable, l'agriculture durable et la lutte contre la faim dans le monde ?
Il n'y a aucune urgence à batifoler sur la Lune ou sur Mars.
"Réfléchir à ce qu'on dit et dire ce que l'on pense n'a jamais empêché qui que ce soit de dire une connerie."
griffaurel a écrit :N'est-ce pas un peu prématuré ?
On ne pourrai pas régler la mutation industrielle et écologique avant ?
Ne peut-on pas affecter ces budgets à la distribution d'eau potable, l'agriculture durable et la lutte contre la faim dans le monde ?
Il n'y a aucune urgence à batifoler sur la Lune ou sur Mars.
parce que dans le premier cas c'est disséminer sa propre technologie aux services des autres nations, alors que dans le deuxième c'est porter en avant sa propre technologie pour conserver son avance...
choix terrible et pourtant...
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.
http://www.cieletespaceradio.fr
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Bien sûr qu'on pourrait tout résoudre avant !
Mais on ne veut pas !
Regarde simplement ce qui ce passe dans les zones de pauvreté : les gens s'entretuent à coup de kalashnikov (Inusable, facile à entretenir, copiée partout...)
Tu veux installer l'eau potable et une agriculture efficace là-bas ?
Et bien il faut aussi y envoyer des troupes et assumer le fait qu'un nombre certain de nos jeunes reviendra dans des cercueils pendant que d'autres dénonceront les crimes et les exactions de "l'armée néocoloniale". Et encaisser les attentats en retour sur notre sol. (On est trop fort pour eux, ils n'ont pas d'autres choix, leur religion est en danger, etc, etc.)
Le problème est soluble dans quelques pays mais pas dans les plus atteints sans cogner dur. Du coup t'auras des morts supplémentaires, dont tout le monde se passerait bien, pendant quelques temps. Tu te vois toi, imposer à un pays comme le Pakistan, puissance nucléaire, la fin de la pauvreté, un réseau d'adduction d'eau et une agriculture efficace ???
Sans taper ? Mon vieux, si tu y arrives, t'es le Messie...
Je pense qu'il est plus facile d'envahir la Lune et d'explorer Mars que de restructurer les sociétés humaines. Mais par rebond, peut-être certaines populations seront impressionnées par l'efficacité de notre organisation. Ca été le cas du Japon il y a cent cinquante ans, après quelques déboires militaires.
Ou alors ils décideront que nous sommes les plus grand mythomanes de la planète. (Hollywood)
Ou qu'on leur a volé les matières premières pour réaliser l'exploit, en ignorant tout le travail qu'il faut pour valoriser ces matières premières. (Luttes néocoloniales)
Moi je pense qu'il est relativement urgent d'y aller, rien nous dit qu'on aura toujours la cohésion et le potentiel actuel des nations industrialisées. Et si ensuite l'humanité retourne à son chaos habituel, ces réalisations seraient quelque chose de formidable à laisser comme défi aux générations futures, une future nostalgie de conquêtes spatiales qui pourrait éclipser la nostalgie de leurs empires guerriers d'antan. (Trouvez moi un peuple qui n'a pas ça caché dans ses vieilles histoires...)
Mais on ne veut pas !
Regarde simplement ce qui ce passe dans les zones de pauvreté : les gens s'entretuent à coup de kalashnikov (Inusable, facile à entretenir, copiée partout...)
Tu veux installer l'eau potable et une agriculture efficace là-bas ?
Et bien il faut aussi y envoyer des troupes et assumer le fait qu'un nombre certain de nos jeunes reviendra dans des cercueils pendant que d'autres dénonceront les crimes et les exactions de "l'armée néocoloniale". Et encaisser les attentats en retour sur notre sol. (On est trop fort pour eux, ils n'ont pas d'autres choix, leur religion est en danger, etc, etc.)
Le problème est soluble dans quelques pays mais pas dans les plus atteints sans cogner dur. Du coup t'auras des morts supplémentaires, dont tout le monde se passerait bien, pendant quelques temps. Tu te vois toi, imposer à un pays comme le Pakistan, puissance nucléaire, la fin de la pauvreté, un réseau d'adduction d'eau et une agriculture efficace ???
Sans taper ? Mon vieux, si tu y arrives, t'es le Messie...
Je pense qu'il est plus facile d'envahir la Lune et d'explorer Mars que de restructurer les sociétés humaines. Mais par rebond, peut-être certaines populations seront impressionnées par l'efficacité de notre organisation. Ca été le cas du Japon il y a cent cinquante ans, après quelques déboires militaires.
Ou alors ils décideront que nous sommes les plus grand mythomanes de la planète. (Hollywood)
Ou qu'on leur a volé les matières premières pour réaliser l'exploit, en ignorant tout le travail qu'il faut pour valoriser ces matières premières. (Luttes néocoloniales)
Moi je pense qu'il est relativement urgent d'y aller, rien nous dit qu'on aura toujours la cohésion et le potentiel actuel des nations industrialisées. Et si ensuite l'humanité retourne à son chaos habituel, ces réalisations seraient quelque chose de formidable à laisser comme défi aux générations futures, une future nostalgie de conquêtes spatiales qui pourrait éclipser la nostalgie de leurs empires guerriers d'antan. (Trouvez moi un peuple qui n'a pas ça caché dans ses vieilles histoires...)
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griffaurel
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bah, c'est mon côté Candide qui à parlé.
Je ne suis pas dupe. C'est juste l'occasion de réfléchir à l'absurdité de certains aspects de l'enthousiasme des lecteurs assidus de ce site (dont je fais partie). Merci pour vos réponses...
Je ne suis pas dupe. C'est juste l'occasion de réfléchir à l'absurdité de certains aspects de l'enthousiasme des lecteurs assidus de ce site (dont je fais partie). Merci pour vos réponses...
"Réfléchir à ce qu'on dit et dire ce que l'on pense n'a jamais empêché qui que ce soit de dire une connerie."
Je ne t'en veux pas pour ce côté Candide ; de toutes façons aider ceux qui peuvent l'être et même envoyer des troupes de maintien de la paix, je suis pour. Il ne suffit pas de donner, il faut aussi trouver des débouchés pour les bosseurs de là-bas pour qu'ils puissent entretenir et remplacer les infrastructures vitales.
Moi j'aimerai qu'on puisse piocher dans les budgets militaires : il y a là cent ou mille fois plus d'argent que pour l'espace civil...
...Et puis il y a des peuples pauvres mais pas agressifs qui gagneraient beaucoup à un vrai coup de main de l'ONU. Ça ne résoudrait pas le problème de la planète entière mais ça irait dans la bonne direction.
Moi j'aimerai qu'on puisse piocher dans les budgets militaires : il y a là cent ou mille fois plus d'argent que pour l'espace civil...
...Et puis il y a des peuples pauvres mais pas agressifs qui gagneraient beaucoup à un vrai coup de main de l'ONU. Ça ne résoudrait pas le problème de la planète entière mais ça irait dans la bonne direction.
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cisou9
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tr a écrit :Moi j'aimerai qu'on puisse piocher dans les budgets militaires : il y a là cent ou mille fois plus d'argent que pour l'espace civil...
...Et puis il y a des peuples pauvres mais pas agressifs qui gagneraient beaucoup à un vrai coup de main de l'ONU. Ça ne résoudrait pas le problème de la planète entière mais ça irait dans la bonne direction.
Faut pas rêver, je pense comme toi mais l'homme est une ordure et tu ne peut pas le refaire.
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.
Alexandre Soljenitsyne.
Je ne crois pas que l'homme soit "une ordure". Par contre faire confiance à des inconnus... Euh...Il y a toutes sortes de gens sur Terre...
Pour moi, si l'homme était vraiment une ordure, on ne serait pas arrivés où nous sommes.
Mais c'est une question de cultures, de croyances et donc de définition du mot "ordure" ; à l'heure où on se lance dans le recyclage, tout n'est pas perdu.
Pour moi, si l'homme était vraiment une ordure, on ne serait pas arrivés où nous sommes.
Mais c'est une question de cultures, de croyances et donc de définition du mot "ordure" ; à l'heure où on se lance dans le recyclage, tout n'est pas perdu.
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griffaurel
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Je pense que l'égocentrisme est une forme d'ignorance. Et l'ignorance est la plaie suprême.
Si on pouvais faire comprendre aux gens que luter contre la faim, la misère, les maladies, l'injustice, la dictature, l'analphabétisme, n'est pas seulement un gage de paix, de fraternité, de moralité mais aussi la condition sine qua non de la prospérité économique à l'échelle mondiale. On aurait une petite chance de faire diminuer les risques liés aux exodes massifs, l'immigration économique et écologique, le terrorisme, les pandémies, les guerres d'accès à l'eau, à l'énergie, inter ethniques, inter religieuse, etc.
L'Homme est un loup pour l'Homme. C'est connu.
Mais l'Homme à bien réussi à domestiquer le loup...
A nous de nous civiliser.
Si on pouvais faire comprendre aux gens que luter contre la faim, la misère, les maladies, l'injustice, la dictature, l'analphabétisme, n'est pas seulement un gage de paix, de fraternité, de moralité mais aussi la condition sine qua non de la prospérité économique à l'échelle mondiale. On aurait une petite chance de faire diminuer les risques liés aux exodes massifs, l'immigration économique et écologique, le terrorisme, les pandémies, les guerres d'accès à l'eau, à l'énergie, inter ethniques, inter religieuse, etc.
L'Homme est un loup pour l'Homme. C'est connu.
Mais l'Homme à bien réussi à domestiquer le loup...
A nous de nous civiliser.
"Réfléchir à ce qu'on dit et dire ce que l'on pense n'a jamais empêché qui que ce soit de dire une connerie."
Pognon ? Bof ! Quand il leur faut trouver un milliard par ci part là pour des trucs politiquement importants, ils trouvent. Quand les States ont été piqués au vif de découvrir leur grand retard par rapport aux soviétiques, ils ont trouvé de suite les milliards. Et il s'en est fallu de peu que les soviétiques les coiffent au poteau. Dommage, peut-être les américains auraient couru jusqu'à Mars de suite, vexés qu'ils auraient été !Victor a écrit :Reste la question du pognon... Soyons réaliste ... Qui peut faire tout ça sur 50 ans... Personne ne le sait encore
Qui sait ? L'histoire va peut-être bégayer en grand : les Chinois vont nous impressionner dans dix-quinze ans et après tout le monde essayera de les rattraper !
Sur Air & Cosmos de cette semaine (N° 2137 - vendredi 5 septembre 2008) il y a un article sur les études en cours et les différentes possibilités. L'article m'a paru positif et optimiste. Entre autres choses sont évoqués une possibilité de capsule spatiale sur la base de l'ATV, avec tests en transport de fret automatique d'abord, les 4 prochains ATV et les deux supplémentaires possibles si la station venait à être prolongée. Le tout s'appuie sur des évolutions d'Ariane, y compris une version sans coiffe mais avec tour de sauvetage pour la capsule avec équipage (2 - 3 personnes).