[News] Changement de cap pour la politique spatiale américaine : quels impacts pour l’Europe ?

[Michel]

Nommé il y a 2 jours pour un 3ème mandat à la Présidence du CNES, Yannick d’Escatha a réagi aux récentes décisions du Président américain Obama, qui vient de changer radicalement l’approche de l’aventure spatiale américaine. En annulant le programme Constellation, les Etats-Unis ont-ils renoncé à l’exploration habitée de la Lune puis de Mars ? « M. Obama n’a pas sacrifié la NASA, il a augmenté son budget. » précise d’entrée le Président du CNES, auditionné...

Lire la suite

[jctof]

il développe un nouveau lanceur.

Ares I ?
Mais comment envisager l'exploration humaine sans lanceur lourd ?

[cisou9]

Il compte peut-être sur l'ESA une collaboration qui serait moins coûteuse.

Yannick d’Escatha a été le patron du CEA à l'époque ou j'étais actif.

[Victor]

Il nous faut un transport avec un retour atmosphérique, sinon on va dépendre des russes et des chinois, et c'est pas bon pour l'Europe...

[buck]

Il nous faut un transport avec un retour atmosphérique, sinon on va dépendre des russes et des chinois, et c'est pas bon pour l'Europe...

On fait ou faisait pareil avec les americains, et on ne s'en sort pas si mal, alors pourquoi ca serait different avec les autres ?
Faut arreter certains delires parfois

[basstemperature]

On fait ou faisait pareil avec les americains, et on ne s'en sort pas si mal, alors pourquoi ca serait different avec les autres ?
Faut arreter certains delires parfois

Quels délires ?

Il n'est pas un délire, de penser par exemple, que les USA ont toujours partagé les miettes de la NASA et ses programmes d'exploration du système solaire, et de mise en oeuvre des télescopes spatiaux pour faire avancer l'astrophysique via programmes communs ... Pour contenir en bonne partie, la puissance économique européenne (l'europe économiquement, est bien + lourde que les USA ne l'oublions pas, et sans parler de l'europe de l'est ! si on prend la base de l'europe des 12 simplement ...) en profitant d'ailleurs de la chance, que cette europe économique, ne donne pas les moyens via volonté politique, de devenir aussi puissante que la NASA via des moyens économiques simples : + de financement !

arianespace a un budget relativement équilibré et donc coute "peu" l'ESA souffre du manque de volonté européenne, hélas, car elle aurait pu mettre en oeuvre son accès a l'espace depuis longtemps ! C'est aussi grace au fait que l'europe politique n'existe quasiment pas, face aux états politiques eux meme européens, y a qu'a voir comment les présidents US ont toujours pris a part chaque dirigeants européens, et toujours laissé de coté, la tête de l'europe politique pour bien lui faire sentir que pour les USA : tu n'es rien !

Et ça permet de bien diviser, l'esprit en europe, sur la vision des programmes spatiaux ! chacun veut son pré-carré, meme si la France domine largement la "couette", chacun pense qu'a ses petits besoins en matière de spatial civil ect ... C'est comme cela que l'ESA n'a jamais réussi a accoucher d'Hermès : volonté politique commune européenne = zéro ! Alors que si elle le voudrait, l'europe, en donnant le même % de Pib de financement a l'ESA, que les USA, donnent a la NASA : mais bordel : l'ESA serait facilement 1.5x mieux lottie en moyen que la NASA !!! Et aurait déja accouché depuis longtemps, de son propre moyen d'accès humain a l'espace, et aurait permis de construire soit une ISS en double, soit une ISS quasi 2 a 3 x + grande ...

Y a qu'a voir encore aujourd'hui avec l'ATV : quand elle veut l'europe, en fait un soyuz/progress like ... De son pti cargo automatisé ! Suffit juste de financer un mode man rated d'ariane 5, en la ré-optimisant a nouveau (bien qu'elle est déja très optimisée pour les charges très fragiles de type optique ultra-fine, permettant peu de marge de manoeuvre pour accepter le fait qu'au niveau vibratile, normalement ariane 5 n'est pas man rated ...) et de refaire l'ATV, sur la même architecture de base (comme le soyuz) et y adapter équipement de survie ect ect ect, moyen d'urgence et j'en passe ...

Suffirait d'a peine 1 milliard d'euros ! Alors que l'europe en balance des centaines en gaspi, et abus en tout genre ... Ne serait ce que l'argent que certaines multinationales mondialisées ont du payer pour les évidences de pratiques anti-concurrence ect !

Et qu'est ce qu'on entend en son de cloche, alors que l'évidence est la qu'on peu : oui, non, peut être, on sait pas, je sais pas ...

Surtout que bon : ça permettrait d'ailleurs, de bousculer l'infrastructure ariane 5 de l'ESA, en l'obligeant a produire un peu + (car forcément ça fairait dépasser le cap des 6-8 vols par an, pas passer a environ 10 ...) et donc se traduirait en emplois, injection d'argent frais dans la technologie européenne : du concret de circuit économiques sains ...

La vérité est qu'on s'en sort très mal, par manque de volonté c'est TOUT ! L'Inde d'ici 2016, veut elle aussi parvenir a avoir son accès a l'espace ! Y a quelque chose de pas normal hélas ...

Les USA déja ont tout fait dans les années 90, vu que l'europe était pas mal socialiste en terme de gouvernement depuis les années 80, que le spatial européen, et russe fusionnent ! L'agence russe, à la chute de l'URSS était completement à vendre, et a été renflouée de capitaux européens, et américains ... Pour survivre, mais fait de façon, à ce que l'europe n'en bénéficie pas techniquement ... Meme si, oui il est vrai soyuz, va décoller depuis Kourou, mais que dans sa version vecteur pour charge commerciale satellite ! Et date d'un accord plus récent avec Poutine et l'ESA de coopération technique.

Les USA auraient très bien pu dédaigner l'agence spatiale russe après 1991, et laisser europe et japon mettre la main dessus, mais ils ont vu le danger pour leur propre suprématie ... (surtout que bon, c'était une époque où les russes étaient quasi capables de réussir leur programme de navette, déja en grande partie faites, et les européens a 2 doigts de décider s'ils font la leur ou non : je pense le but ultime : était d'empecher la fusion, de ses 2 projets de navettes, en 1 sur le long des années 90 ... Si l'europe rachetait à elle seule avec le Japon l'infrastructure russe !)

Puis les USA ont mis en oeuvre via consortium privé, avec des bribes de l'agence russe, la fameuse "sea lauch", qui sert à rien d'ailleurs ... pour recycler un lanceur russe qui ma foi : pète guère le feu ... sea launch étant au bord de la mort ... A moins d'un miracle !

Enfin bref ... Moi si je trouve qu'on s'en sort très mal ...

La situation ne pouvait pas etre pire, avec les moyens qu'on a, et les moyens qu'on pourrait avoir ...

L'europe s'enfonce sur son spatial via sa constante non-volonté ... Et aujourd'hui, ça s'aggrave encore + avec les changements dans l'actualité que veut imposer Obama ...

Le pire : c'est que même pas en europe apperement on se pose la question, s'il faut sauter, ou non sur l'occasion d'enfin faire un lanceur pour humain !? Nan ils tablent sur ariane 6 : alors que soyuz est la pour le créneau : et pourrait suffire pour ce créneau pour 50 ans encore !

Soyuz va permettre de ne plus souffrir chez arianespace, du problème majeur d'ariane 5 sur les lancements privés commerciaux : devoir réunir 2 charges qui se marrient bien, pour un même vol ... Pour pas se casser la gueule en cout !

Bon ben maintenant que soyuz va libérer cette tarre d'ariane 5, ben voila, qu'on se lance dans de vrai projet avec cette fusée qui est une base excellent !

[Loindici]

C'est une question de priorité politique et économique. S'il n'y a pas de volonté de développement en commun à grande échelle en Europe (ni même de partenariat total avec les Russes — on a même jamais parlé d'inviter les Russes à l'Union européenne...) c'est parce que les pays peuvent se fixer sur d'autres priorités. Les USA ont une NASA et une armée puissante, mais où est sa couverture sociale, son système de retraite, son aide au logement, ses aides aux personnes handicapées, ses congés payés ou maternités... Bah oui, on Europe on a pas besoin d'aller sur la lune, on sait déjà que chez nous c'est plus sympa^^. Sans compter qu'il y a aussi une histoire de capitaux. Je suis pas économistes mais je pense qu'aux usa on autorise plus facilement les déficits abyssaux, on prête plus facilement, les capitaux étrangers vont plus facilement dans des produits us... parce que c'est l'Amérique impériale. Tout va au plus fort, tout le monde vous voit pour plus beau que vous ne l^êtes en réalité (il suffit de voir qu'économiquement les USA ont plus souffert qu'aucun autre pays en Europe pendant la cruse, et pourtant, c'est chez nous que la bourse plonge le plus et qu'on voit une fuite des capitaux et des ménages qui épargnent... Le maître est malade mais c'est l'esclave qui tousse le plus et qui vomit).

Après, c'est certain que si on veut faire l'union de l'Europe, il faut se créer une identité commune (on préfère se demander ce que c'est que d'être Français, alors que l'enjeu il est plus au niveau européen et ça aurait plus de sens de se poser la question de savoir ce que c'est qu'être Européen... les Russes ou les Turcs le sont-ils ? doit-on parler forcément une langue commune pour avoir une identité commune — l'Inde et la Chine n'ont pas se problème ou presque, preuve que c'est possible). Et justement donc l'ESA, la mise en place de capitaux important pour le développement spatial et des projets d'envergure pour montrer que l'Europe peut jouer un rôle dans la conquête spatiale, aussi bien que la Chine et l'Inde (tiens toujours les mêmes) qui veulent profiter de cet espace pour se forger une identité et un leadership dans le monde, comme autrefois les USA pour assoir un leadership déjà bien installé (le premier homme dans l'espace est peut-être plus important que les premiers pas sur la lune et pourtant, c'est la victoire du plus puissant qu'on retient, ou du moins du vainqueur — ou comment l'histoire donne de l'importance aux évènement selon qu'on se situe dans un camp plutôt qu'un autre... — et donc de l'intérêt de ne pas être dépendant de l'histoire des autres). La question malheureusement c'est même plus de savoir si c'est possible, mais si on le veut. Et là, force est de constater que l'avis général en Europe, c'est de ne pas faire de vagues, ou du moins la priorité nationale prévaut toujours avant ceux de l'Union. Certains pays, c'est juste dans leur culture de jouer les petits chiens, d'autres veulent rester dans leur coin ; bref y a aucune volonté en Europe de s'imposer oui, voire de créer une culture ou une identité européenne. En tout cas, ce sera pas au programme avant longtemps. Et peut-être que le jour où on en aura la volonté ce sera déjà trop tard et toutes les grandes aventures des pionniers de l'espace seront déjà atteintes par des gouvernements plus ambitieux (mais en Europe... y a pas de gouvernement — du moins, il a déjà aucun leadership chez nous, donc comment il pourrait en avoir en dehors de nos frontières).