[News] La Chine envisage d'envoyer une sonde vers Mars en 2013

[Michel]

Selon des scientifiques chinois de la China Academy of Space Technology (CAST), un plan chinois d'exploration martienne est actuellement à l'étude et pourrait débuter par l'envoi à partir de novembre 2013 d'une sonde vers la planète Mars. La Chine serait ainsi la quatrième puissance spatiale mondiale à envoyer une sonde vers Mars, après les Etats-Unis, la Russie et l'Union Européenne. Selon M. Yang Baohua de la CAST, la sonde pouvant accueillir 110 kg de charge utile pourrait être pl...

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[Roroleblaireau]

Il ne manquait plus que le "Made in China" sur Mars pour y représenter correctement notre planète !

[virtual_spirit]

La sonde fait bien 1.04Kg et peut avoir une charge utile de 110kg ou il y a une erreur dans le texte ?

Ça me parait vraiment léger !

[Victor]

Pour la chine sur Mars... Ben ! Pas trop d'inquiétudes là dessus je ne sais pas trop si l'espace intéresse assez le peuple chinois qui est composé de gens très pragmatiques

[QJ]

La sonde fait bien 1.04Kg et peut avoir une charge utile de 110kg ou il y a une erreur dans le texte ?

Ça me parait vraiment léger !

Une tonne 40 kilos, avec à son bord 110 kilos de charge utile.

[Zeko]

Faut espérer qu'ils savent ce qu'ils font...
Déjà que la Chine pollue à fond la Terre, et que depuis peu elle pollue l'espace autour de la terre (surtout avec son test de missile anti-satellite, merci les débris).... alors manquerait plus qu'ils n'aillent polluer Mars avec des débris de sonde

Quant à la remarque ci-dessus, je me demande justement si le peuple chinois est encore aussi pragmatique, du moins la partie du peuple qui tient le pouvoir (vu que le reste n'a que le droit de la fermer et n'obtient même pas des informations). Je crois que "les chinois" sont en train de s'exciter un peu trop et ils risquent de tomber de haut. (N'oublions pas que la qualité douteuse et la corruption sont les principaux fléaux de la construction chinoise... ).

[bongo1981]

Je ne serai pas aussi catégorique.
Il y a pour commencer une question de prestige, la fierté du régime d'être enfin considéré comme un des grands de l'histoire contemporaine et de rattraper enfin le retard qu'ils ont pris. Le prestige de la Chine vu de l'internationale, du moins c'est ce que les citoyens ont en tête (comme par exemple, quand ils ont gagné l'organisation des JO en 2008, ou l'exposition universelle de cette année).
La Chine veut également être un acteur incontournable de l'espace, on l'a vu avec leur premier taïkonaute, suivi d'autres, cela a au moins le mérite de relancer la course spatiale (objectif lune et mars).

Je pense que c'est très facile de critiquer la pollution des chinois, mais... qu'est-ce que les pays développés ont fait depuis 1 siècle ? C'est facile de demander de l'énergie propre, quand les industries occidentales ont pollué à outrance, détruit la couche d'ozone pendant 1 siècle sans règlementation. Avant de devenir adulte, un adolescent a besoin d'expériences, bonne ou mauvaise pour devenir adulte.

La Chine revendique aujourd'hui le statut qu'elle peut prétendre, étant donné l'étendu de sa démographie. Même si le régime ne plaît pas à l'internationale, la Chine ne place désormais comme la future super puissance qui va contreblancer le poids des USA.

[cisou9]

Étant donné le coût de main d'oeuvre en chine, c'est normal que la sonde ne revienne pas très chère.

[Zeko]

Un argument au sujet de la pollution : la Chine se complaît à copier toutes nos inventions et techniques, elle achète "nos" trains (nos = europe et japon), "nos" technologies,...
La chine est occupée à copier "notre" ancienne course à l'espace.

Bref, elle se sert de "nous" comme modèle, or depuis quelques temps nous développons beaucoup de technologies plus "propres".
Pourquoi la chine ne s'en inspire t'elle pas ? Pour copier seulement nos saletés ?

Si demain la chine copie nos prêtres pédophiles, devra t'on aussi dire "laissez les faire, hier nous en avions aussi, ils ont le droit de violer des enfants car ils sont en phase 'adolescente' " ?

[Victor]

C'est in-exportable le prêtre pédophile pourquoi pas imaginer des histoires de cul et de corruption qui sont propres aux chinois

[Roroleblaireau]

Je pense que c'est très facile de critiquer la pollution des chinois, mais... qu'est-ce que les pays développés ont fait depuis 1 siècle ? C'est facile de demander de l'énergie propre, quand les industries occidentales ont pollué à outrance, détruit la couche d'ozone pendant 1 siècle sans règlementation. Avant de devenir adulte, un adolescent a besoin d'expériences, bonne ou mauvaise pour devenir adulte.

C'est même pire que ça, parce qu'aujourd'hui on achètes les substances polluantes en dehors de l'Europe (entre autre en Chine), car nos lois nous interdisent leur production en Europe ! (REACH)

Plus le fait qu'on exploite leur main d'oeuvre depuis un bon bout de temps maintenant, sans trop se soucier des droits de l'homme qui sont tant mis en avant dans nos lois et normes.


Et Zeko ton argument est crétin, tu ne peux pas dire qu'un pays gros comme l'Europe et deux fois plus peuplé "copie" par admiration ... Ils doivent trouver un moyen de s'en sortir, et les dépenses inutiles dans les bio-carburants et autres véhicules électriques ne les aidera pas !

[bongo1981]

C'est même pire que ça, parce qu'aujourd'hui on achètes les substances polluantes en dehors de l'Europe (entre autre en Chine), car nos lois nous interdisent leur production en Europe ! (REACH)

Très bon argument !!!

Plus le fait qu'on exploite leur main d'oeuvre depuis un bon bout de temps maintenant, sans trop se soucier des droits de l'homme qui sont tant mis en avant dans nos lois et normes.

Ca souligne l'hypocrisie de l'occident. Ils demandent à la Chine de se plier à la règlementation internationale, sur le travail des mineurs, sur la sécurité sociale, sur le respect d'un temps minimum de travail, etc...
Et de l'autre, il délocalise où déjà ? ah oui ! en Chine !! pour exploiter le faible coût de la main d'oeuvre, pourquoi moindre coût déjà ? ah oui ! pas de sécurité sociale, pas de norme anti pollution, pas de limite d'âge pour le travail etc...

Un argument au sujet de la pollution : la Chine se complaît à copier toutes nos inventions et techniques, elle achète "nos" trains (nos = europe et japon), "nos" technologies,...
La chine est occupée à copier "notre" ancienne course à l'espace.

Elle fait ce que l'on appelle du benchmarking. C'est ce qu'ont fait les japonais dans les années 50 (et pendant l'ère Meiji) avant de prendre leur propre essor. Donc ton argument ne tient absolument pas.
De plus ça prouve aussi que tu n'es pas trop dans le milieu de l'industrie, puisque par exemple dans l'automobile, c'est ce qui est pratiqué dans les pays développés. Mercedes achète des voitures Ford, les démontent pour regarder quelles technologies sont utilisées etc... et vice versa.

Bref, elle se sert de "nous" comme modèle, or depuis quelques temps nous développons beaucoup de technologies plus "propres".
Pourquoi la chine ne s'en inspire t'elle pas ? Pour copier seulement nos saletés ?

Cette part d'énergie est marginale. Quand tu as une économie énergievore, tu es obligé de croître à une vitesse pilotée par la croissance de l'économie. Tu ne peux pas te permettre d'attendre que l'énergie de fusion soit développée dans 50 ans pour intégrer ces systèmes.
Les énergies propres croissent très lentement (en volume), et ne peut en aucun cas suppléer à la demande chinoise. Si tu es affâmé, tu ne vas pas attendre d'aller dans un resto chic pour manger des gourmets avec des assiettes richement décorées, où tu ne fais que picorer 3 grammes de nourriture, tu vas au macdo d'éclater la pence non ?

Si demain la chine copie nos prêtres pédophiles, devra t'on aussi dire "laissez les faire, hier nous en avions aussi, ils ont le droit de violer des enfants car ils sont en phase 'adolescente' " ?

Ca, ça a déjà été fait, Mao était... en avance sur ce point

[Troll]

Pour ceux qui pensent que la Chine a encore beaucoup de retard, voici un petit article :

Science : la Chine ébranle le monde
Analyse

Recherche, technologie, enseignement : les Etats-Unis sont en train de perdre leur hégémonie, essentiellement au bénéfice des pays asiatiques, selon un rapport des Nations unies.

«Les cinq dernières années, qui font l’objet du présent rapport de l’Unesco sur la science, ont commencé véritablement à ébranler la suprématie traditionnelle des Etats-Unis.» Cette phrase, issue d’un rapport publié aujourd’hui par l’ONU, pèse lourd. Annoncer un bouleversement géopolitique en rupture avec les soixante années qui viennent de s’écouler exige quelques arguments.

Des signes du basculement se lisent dans la production des laboratoires de recherche. Depuis 2008, indique l’institut Scimago, la première institution scientifique du monde en nombre d’articles publiés est… l’Académie des sciences de Chine. Le classement par pays montre le séisme en cours dans la science mondiale. La Chine y était presque invisible en 1980. Elle pointe au quatrième rang, pour la période 1996-2008, suivie de l’Allemagne et de la France, précédée par le Japon, le Royaume-Uni et les Etats-Unis. En 2008, la Chine est deuxième. Dans quelques années, il y aura «plus de chercheurs dans les laboratoires chinois qu’aux Etats-Unis», prédit le rapport.

Pour la suite : http://www.liberation.fr/sciences/01012 ... e-le-monde

[Victor]

Il y a aussi des gens qui disent que les travaux chinois ne sont pas tous des originaux et que dans les publications scientifiques chinoises il y a beaucoup de reprises de trucs publiés ailleurs la majorité des publications chinoises concernent la Chine et son passé

[StarDreamer]

Toute cette parlotte ne sert à rien -> les chinois sont déjà sur Mars !

Quel part des sondes déjà sur Mars sont issues des usines chinoises ?
Entre les composants électroniques et les modules pré-assemblés, je suis sûr que l'industrie chinoise est plus que présente ...

Bien sûr, après, vient la fierté patriotique de dire : c'est une sonde chinoise !
(et les français, ils ne rêvent pas d'avoir une sonde française -pas signée ESA- sur Mars ????)

Et pour les technologies propres, dont l'occident se veut le précurseur ...
... les panneaux photovoltaiques, les usines qui les fabriquent, elles sont où ?

Moi, le seul truc que j'attends de voir, c'est s'ils vont pas confondre des pieds et des mètres dans les calculs de trajectoire lors de la mise en orbite de leur engin........

(ça, c'est méchant .... je sors ......)

[buck]

Il y a aussi des gens qui disent que les travaux chinois ne sont pas tous des originaux et que dans les publications scientifiques chinoises il y a beaucoup de reprises de trucs publiés ailleurs la majorité des publications chinoises concernent la Chine et son passé

partiellement vrai et de moins en moins vrai en ce moment
MErci Troll je cherchais aussi ce fil la ;)

[Raoul44bis]

Comment peut on etre surpris et outré, du fait que le pays le plus peuplé du monde devienne la premiere puissance mondiale dans tout les domaines ?

Il n'y a rien de plus normal sur 6 milliards d'humains, enfin un peu de partage. Par contre, les maux dont elle est accusée prouve bien que nous sommes des gros jaloux... Mais jaloux de quoi ? Du fait que, enfin , apres avoir vidé le monde de ses ressources, pollué presque toute la planete, nous n'acceptons pas que le reste de l'humanité y accede ? Non, nous avons peur, et a raison, dans nos cocons de conforts occidentaux, nous depensons 10 a 20 fois plus de ressource que ce qu'on devrait, et que si déterrions nos poubelles nous aurions de quoi subvenir a nos besoins pendant au moins 30 ans...

Bref, les antis chinois me font rire, critiquer leurs produits ? Je regarde mon alimentation de pc (vieille hyper 520w), du made in china partout, connectique en or, une stabilité a toute epreuve... Moi j'aime la qualité chinoise dsl...

En ce qui concerne Mars et la Chine, tres bien ! Qui peut être contre ? Peut etre ceux qui pensent que le fait de donner de l'argent dans l'espace est du gaspillage (en faisant fis des retombées technologiques). Mince on a la chance que l'humanité aille enfin mieux, des pays émergent pour le bien de la science, pour forcement un meilleurs partage (de toute facon on avait tout...) et certain accuse ces pays... C'est le monde a l'envers...

[Victor]

Je ne suis pas anti chinois mais je constate que nos généreux patrons ont délocalisés la bas... Nos produits des années 70 se trouvent avec l'étiquette made in china quand on les trouve

[buck]

et alors ?
Les chinois n'ont pas le droit de travailler eux aussi ?

[Victor]

J'aurais beaucoup aimé si ça ne t'ennuie pas qu'il y ait toujours ces boulots chez nous

[StarDreamer]

Les chinois prennent le travail qu'on leur donne, c'est tout.
Beaucoup d'entreprises restent en France, soit par la qualité de main d'oeuvre, soit par volonté politique interne, soit parce que ça coûte finalement moins cher de produire sur place (oui, ça arrive).
Avec l'augmentation à venir des transports, délocaliser à l'autre bout du monde deviendra de moins en moins rentable.
Et relocaliser les usines posera alors des pbs, car il faudra retrouver le savoir faire qu'on a abandonné au profit des chinois.

De plus, ces derniers, en augmentant sans cesse leur confort de vie, en auront un jour marre d'être nos "ouvriers".
Et je vois bien la roue tourner sous peu, où les chinois commenceront à externaliser dans les futurs pays sous-développés que nous risquons fortement de devenir (au rythme de déchéance où va notre industrie et les politiques qui les accompagnent...).

Quant à la qualité chinoise, le made-in-china n'est qu'une façade à préjugés facile.
Si on leur demande à produire de la merde, pas cher, ils le feront sans problème.
Si on leur demande de la qualité, et il faudra mettre le prix, ils le feront aussi.
La qualité chinoise a bon dos.

Beaucoup de produits de très grandes marques, de très haute qualité, sont produits en chine.
(et beaucoup de produits fabriqués en France, pourtant chers, sont de médiocre qualité... comme quoi).
Mais cela a un prix, tant pour l'usine chinoise, que pour le constructeur, que pour le consommateur.
Il n'y a pas de miracle économique, il n'y a que des mathématiques comptables.

[StarDreamer]

J'aurais beaucoup aimé si ça ne t'ennuie pas qu'il y ait toujours ces boulots chez nous

Personne ne te contredira ...
... mais est-ce la faute des chinois ? des indiens ? des thailandais ? des marocains ? des tunisiens ? ...etc... (il reste plus de 200 pays).

Si le boulot part en dehors de la France, il ne faut pas accuser les autres, mais la France.
Nos politiques économiques sont défaillantes, et on en paie le prix fort.

[buck]

100% d'accord

[Zeko]

Je ne comprends pas trop le ton agressif de certaines réactions ici;

La Chine commet manifestement des erreurs (gestion écologique) qui impactent le monde entier.
Et que fait l'occident : l'occident dit à la Chine de se modérer et de mieux respecter l'environnement.

Pourquoi ?
Par peur ? haine ? mépris ?

Non, tout simplement car la Chine emprunte un chemin déjà parcouru par l'occident, et ce dernier demande à la Chine d'avoir au moins l'intelligence de ne pas commettre nos erreurs du passé pour lesquelles nous sommes bien dans l'embarras.

Si un type parcourt un chemin semé d'embûches et puis que je veux le rattraper, s'il ne me dit rien, c'est un sale type. S'il me dit "essaye de ralentir ou de prendre un autre chemin, tu risques de finir à moitié handicapé comme moi", je pense que c'est plutôt signe de bonne volonté, non ?

Deuxième chose, si la Chine nous copie, ce n'est pas par admiration. Je conseille la lecture du livre "Manuel de chinoiseries : à l'usage de mes amis cartésiens" de Chenva Thieu.
Il y explique clairement la grosse différence de mentalité : l'occidental se croit le centre du monde, donc il veut irradier, il veut imposer ses valeurs aux autres.
Le chinois, lui aussi se croit le centre du monde, mais au contraire, il veut assimiler les cultures étrangères pour renforcer sa position centrale. Copier l'autre est signe de supériorité.
(Chose compréhensible, après leurs siècles d'enfermement et leur réveil brutal, ils avaient besoin d'un changement radical de mode de pensée...... trop radical).

Bref, nous demandons aux chinois de copier nos (rares) bonnes choses plutôt que nos bêtises..... est-ce de mauvaise foi ? Si même ça est de mauvaise foi, autant tout de suite débrancher nos banque et précipiter la chute de notre civilisation car il n'y aurait plus rien à sauver.

[batman93]

Ca me fait rire ces commentaires qui se plaignent que les emplois filent ailleurs... faute "au gouvernement" !
Un gouvernement existe pour permettre a la population de penser que rien de ce qui ce passe n'est de sa faute et que c'est l État qui est la cause de tout.
Si les emplois filent ailleurs c’est parce qu'entr'autres, la France a toujours donné, donné et donné.
Comment produire des biens bon marchés si on paie 1200 euros un salarié au SMIC ?
Et qu'en plus pour payer les malades, les paresseux, les familles nombreuses etc etc on prélève une fortune de charges sociales.
Qui pourrait payer un téléviseur 100% (composants, circuits, plastique etc) français a un tel prix ?
De plus la qualité "made in France" c'est pas ça... (Chaque pays pense que SES produits sont les meilleurs...)
Les entreprises chinoises ne font pas de la mauvaise qualité ils font que que leur cahier des charges leur impose... ce qui donne aussi cette impression de "copier".

Le hic de la Chine c'est leur éternel non respect des droits de l'homme et pour devenir un Grand pays il faut passer par là.
En attendant, elle restera un pays en développement (rapellons que le développement fulgurant de la Chine ne concerne pas 100% des chinois... loin de là), un pays puissant, mais pas un Grand pays !
Alors une sonde ou pas... ca ne changera rien pour moi...